Астрономии конец?

[boguslav]

Загрязнение неба спутниками - грядущая культурная катастрофа

А тысячи спутников которые летают сейчас?

     Беда будет, когда это количество бесконтрольно перейдёт критический рубеж... 12 тыс. запланированных новых - это невероятный прирост, и остановится ли "человечество" на достигнутом, если его не обуздать ?   

[mvp]

По сути ни чего не изменится, большие, наземные телескопы как работали, так и продолжат работать, их основное, рабочее время в основном спектрография на крошечных площадях и спутники им точно не помеха. Программное обеспечение радио и микроволновых телескопов можно доработать исключив влияние спутников на получаемый спектр, тем более есть масса нейросетей позволяющих гибко отфильтровывать любые данные. Как-то так.

[BlackMokona]

Загрязнение неба спутниками - грядущая культурная катастрофа

А тысячи спутников которые летают сейчас?

     Беда будет, когда это количество бесконтрольно перейдёт критический рубеж... 12 тыс. запланированных новых - это невероятный прирост, и остановится ли "человечество" на достигнутом, если его не обуздать ?

Почему безконтрольно? Все разрешения получены, все новые притензии рассматриваются лично Маском.
Сначала предьявили, проблему Мусора, Старлинки снизили орбиту и спроектировали на гарантирование падение в приемлимые сроки даже в случае поломки, а так же научили уклонятся от космического мусора.
Потом,что есть не нулевой шанс за годы метиоритной бомбадировки спутников заехать кому нибуть по голове. Маск сообщил что Старлинк откажется от любых деталей которые не сгорят в атмосфере.
Потом предьявили, что астрономам будет мешать. Маск пообещал изучить этот вопрос и поработать над снижением яркости если после занятие орбиты всё ещё будут сильно светить

[boguslav]

Потом предьявили, что астрономам будет мешать. Маск пообещал изучить этот вопрос и поработать над снижением яркости если после занятие орбиты всё ещё будут сильно светить

      И что, он маленький ребёнок, ему предъявлять надо, а сам не видит? Снизит он яркость... до какой зв. величины? 6 m, 10m, 14m, 20m? Везде мешать будут и для ЛА и для проф. астро работ.

[Goodricke]

Надо запретить Илону Маску запустить 12 тыс спутников.   

Я бы с удовольствием жить в 1990 г.  Небо было настоящее и красивое. 

[Грехов Михаил]

И что, он маленький ребёнок, ему предъявлять надо, а сам не видит? Снизит он яркость... до какой зв. величины?

А нормируется разве? А? Где-то прописано в международных договорах по космической деятельности, что выводимый объект на орбиту должен иметь яркость не более стольки-то? Вывели МКС -исполин.... светит ярче Юпитера. Вывели Иридиумы -пыхают ярче Венеры... что? А раз нет требований - то с чего их выполнять? Описываемое беспокойство Маска - это всего лишь "бонус" к тому, что соблюдать в общем-то юридически необязательно. 

Снизит вряд ли намного... ну в лучшем случае вдвое.... ну втрое. Посмотрим. 

[boguslav]

А нормируется разве? А? Где-то прописано в международных договорах по космической деятельности, что выводимый объект на орбиту должен иметь яркость не более стольки-то? Вывели МКС -исполин.... светит ярче Юпитера. Вывели Иридиумы -пыхают ярче Венеры... что?

     Ну, даже несколько десятков летающих юпитеров-венер - ничто в сравнении с десятками тысяч уранов-нептунов.

[Max_canaryskies]

Проблема в том, что астрономы не умеют отстаивать позиции. Мало того, что идет дикий рост засветки, а делается в борьбе с этим мизер, так теперь еще и засилие не очень то нужных спутников от контор, у которых есть шальные деньги. Причем, ведь будут летать и над лучшими профессиональными обсерваториями, где засветка невелика.

[BlackMokona]

      И что, он маленький ребёнок, ему предъявлять надо, а сам не видит? Снизит он яркость... до какой зв. величины? 6 m, 10m, 14m, 20m? Везде мешать будут и для ЛА и для проф. астро работ.

До этого тысячи спутников выводили, никому претензий не было
Специально выводили супер яркие спутники и никаких претензий не было, одни охи вздохи и рукоплескание публики.
Готовят искусственный метеоритный ливень супер яркий , одни рукоплескания.
Готовят огромные рекламные надписи спутниками на пол неба. Никаких возражений.
Готовят второе солнце ночью, одни рукоплескания и полный одобряймс.
Пролета небольшая полоска спутников, паника и катастрофа по всему интернету. 
Маск же волшебник и колдун предсказатель покруче Ванги, должен был понять сразу что внезапно на 180 градусов изменится восприятие новых огней в небе. 

[Max_canaryskies]

Видел в Китае их спутник, который светит на Землю зеленым лазером - ужас.
Даже телефон его заснял, настолько яркий.

[serega2007]

Проблема в том, что астрономы не умеют отстаивать позиции. Мало того, что идет дикий рост засветки, а делается в борьбе с этим мизер, так теперь еще и засилие не очень то нужных спутников от контор, у которых есть шальные деньги. Причем, ведь будут летать и над лучшими профессиональными обсерваториями, где засветка невелика.

      В десятку !

      На днях дал ссылку на передачу для а трономов - как надо вести себя в современном мире , и попал в бан .
     Т.е. даже а наших рядах  , да это и в этой теме видно , пятая колонна процветает .
 

[boguslav]

Пролета небольшая полоска спутников, паника и катастрофа по всему интернету. 

     Если вам чисто поржать над всем этим, то живите и с рекламными надписями, и с ночным солнцем... Астрономия - вещь эстетическая. И то, что мы слышим сегодня - попахивает признаками, что человечество сходит с катушек основательно, во имя ничтожных целей... Почему Илона перестали будоражить идеи фантастических дальних полётов?       

[alfardus]

Почему Илона перестали будоражить идеи фантастических дальних полётов?     

А я думаю будоражит, аж трясется под одеялком. Но под такое пока чиновники не подписываются. Будут зарабатывать на засорении околоземного пространства. Фантастические траты проще обосновать возможностью прибыли.

[BlackMokona]

     Если вам чисто поржать над всем этим, то живите и с рекламными надписями, и с ночным солнцем

Причём тут поржать? Это конкретные проекты идущие к своей реализации. Причём уже скоро обещают сделать.

Новую Луну» планируют вывести на орбиту в 2020 году. Она будет освещать улицы городов с высоты 500 километров от поверхности планеты. По мнению ученых, света от Луны и нового спутника будет более чем достаточно, чтобы на улицах было светло.

Спутник хотят разместить над городом Ченду, и если пилотный проект окажется успешным, после него запустят еще три подобные машины. Это позволит властям городов экономить до 3,5 миллиона долларов ежегодно на освещении одного квадратного километра территории населенного пункта.

Искусственные луны будут освещать территории диаметром до восьмидесяти километров. Они будут в восемь раз ярче, чем отраженный от луны солнечный свет.

Как думаете убьёт атрономию объект в 8 раз сильнее Луны над каждым городом? И ведь это они только разогреваются.

Почему Илона перестали будоражить идеи фантастических дальних полётов?     

Я что то пропустил? А то работы по BFR идут стахановскими темпами, и Старлинк станет дойной коровой для Марсианской эпопеи. 

[boguslav]

Но под такое пока чиновники не подписываются. Будут зарабатывать на засорении околоземного пространства.

      Всё идёт к констатации факта, что звёздное небо и нахождение под ним - это духовный процесс. Именно эта составляющая (духовность) и проходит линией, разделяющей человечество... Чиновники сии (дети мегаполисов) ведут себя так, будто звёздного неба вообще не существует в природе. И эта часть человечества пытается управлять нами, сводя перспективы научного прогресса к жалкой потребительщине.   

[Грехов Михаил]

Спутник хотят разместить над городом Ченду, и если пилотный проект окажется успешным, после него запустят еще три подобные машины. Это позволит властям городов экономить до 3,5 миллиона долларов ежегодно на освещении одного квадратного километра территории населенного пункта.

Ну так это-же бред.... сивой кобылы. Во первых чтобы спутник был на орбите -ему нужно двигаться со скоростью не менее 1-й космической. А не "висеть над городом Ченду". Итого -может светить этак ну.... минут 5 пока летит над городом. И нафиг? Ночью будет в тени Земли и не сможет светить. Во вторых -альбедо Луны -0,12. Допустим у нас белоснежный спутник... ну с неким даже не сколько диффузным, но и слегка направленным потоком. Итого мы скажем его площадь должны уменьшить относительно Луны этак в 20 раз для создания освещенности как от Луны в полнолуние. Корешок из этого 4,47 - во столько раз должен быть меньше Луны по диаметру. Луна у нас 0,5 градусов итого будет диаметр плюхи там, на орбите под километр. МКС размером 86 метров. Долго собирали. Ясно и понятно, что никакого объекта размером в километр в поперечнике к 2020 году (буквально через год) не будет! Можно сделать надувным. Но это парусность и такое быстро сойдет с орбиты. Пока ээто все прожекторство.... фантазии.   

[BlackMokona]

Спутник хотят разместить над городом Ченду, и если пилотный проект окажется успешным, после него запустят еще три подобные машины. Это позволит властям городов экономить до 3,5 миллиона долларов ежегодно на освещении одного квадратного километра территории населенного пункта.

Ну так это-же бред.... сивой кобылы. Во первых чтобы спутник был на орбите -ему нужно двигаться со скоростью не менее 1-й космической. А не "висеть над городом Ченду". Во вторых -альбедо Луны -0,12. Допустим у нас белоснежный спутник... ну с неким даже не сколько диффузным, но и слегка направленным потоком. Итого мы скажем его площадь должны уменьшить относительно Луны этак в 20 раз для создания освещенности как от Луны в полнолуние. Корешок из этого 4,47 - во столько раз должен быть меньше Луны по диаметру. Луна у нас 0,5 градусов итого будет диаметр плюхи там, на орбите под километр. МКС размером 86 метров. Долго собирали. Ясно и понятно, что никакого объекта размером в километр в поперечнике к 2020 году (буквально через год) не будет! Можно сделать надувным. Но это парусность и такое быстро сойдет с орбиты.

Можно развернуть большой солнечный парус, а что будет вокруг земли летать и освещать всех подряд этл не беда для Китайцев, пусть жалуются в китайские суды на правительство

[Грехов Михаил]

Ну да... а размеры паруса представляете? Все-равно должен вращаться вокруг нее... значит сделать много парусов.... а ночью будет в тени земли - не сможет отражать... значит орбиту повыше, размеры еще больше и количество. В общем все эти проекты по освещению Земли из космоса -дурь несусветная. Фантазии не выдерживающие даже самой минимальной критики и реальности.

[boguslav]

Ну да... а размеры паруса представляете? Все-равно должен вращаться вокруг нее... значит сделать много парусов.... а ночью будет в тени земли - не сможет отражать... значит орбиту повыше, размеры еще больше и количество. В общем все эти проекты по освещению Земли из космоса -дурь несусветная. Фантазии не выдерживающие даже самой минимальной критики и реальности.

    Спасибо, узбогоили.

[boguslav]

     Интересно узнать мнение братии (с улыбкой)... Если вдруг окажется, что астрономии реально приходит конец, ну, скажем, ночное солнце введут (по аналогии с "ночной вазой"), и вы будете знать дату окончания наблюдательной астрономии. Ваши действия, обладатели крупных апертур... Вы стенете наслаждаться в свои скопы до последнего или броситесь впаривать их тем, кто ещё не слышал об этом, или недооценивает данную новость?