Планета чёрной дыры

[vasanov]

Думаете, это просто?

Это очень непросто.
 Вот давайте пофантазируем про жителей мифической планеты Миллера. Какую скорость света им ставить в свои формулы ОТО и СТО? Нашу или местную для ихнего вакуума?

[СТРОБОСКОП]

Какую скорость света им ставить в свои формулы ОТО и СТО? Нашу или местную для ихнего вакуума?

Те же 300000000 ихних метров в ихнюю секунду.

[vasanov]

Те же 300000000 ихних метров в ихнюю секунду.

Конечно же. Ну, а как для них будет выглядеть наша скорость света, выраженная в ихних метрах и ихних секундах?

[zam2]

Ну, а как для них будет выглядеть наша скорость света, выраженная в ихних метрах и ихних секундах?

Она будет больше "с". То есть больше фундаментальной (инвариантной) скорости.

[Инопланетянин]

Ну, а как для них будет выглядеть наша скорость света, выраженная в ихних метрах и ихних секундах?

Она будет больше "с". То есть больше фундаментальной (инвариантной) скорости.

С чего бы это?

[СТРОБОСКОП]

Ну, а как для них будет выглядеть наша скорость света, выраженная в ихних метрах и ихних секундах?

Так это нужно считать по ненавистным вам формулам, для каждого конкретного случая. (не подгоняя ) А в виде образа, это вам виднее.

[vasanov]

Она будет больше "с"

Но жители планеты Миллера ведь тоже считают, что быстрее ихней скорости света ничего нет. А так ,они вполне могут построить звездолёт который достигнет нашей скорости света ( когда выйдет из их гравитации), а значит этот звездолёт будет двигаться в сотни раз быстрее ихней( местной) скорости света.

[СТРОБОСКОП]

Флуд какой-то начался.

[vasanov]

Флуд какой-то начался.

Почему? Всё по теме. Планета у чёрной дыры, там вполне может быть разумная жизнь. И они вполне захотят летать к звёздам. Но ихняя скорость света тоже ограничена.

[zam2]

Ну, а как для них будет выглядеть наша скорость света, выраженная в ихних метрах и ихних секундах?

Она будет больше "с". То есть больше фундаментальной (инвариантной) скорости.

С чего бы это?

С того, что большая разница гравитационных потенциалов у нас и у них.

Но жители планеты Миллера ведь тоже считают, что быстрее ихней скорости света ничего нет.

Это зависит от того, есть ли среди них "товарищи ваши по разуму", то есть с образным мышлением, которые таблицу умножения успешно забыли.

А так ,они вполне могут построить звездолёт который достигнет нашей скорости света ( когда выйдет из их гравитации), а значит этот звездолёт будет двигаться в сотни раз быстрее ихней( местной) скорости света.

Когда говорят "скорости света достичь нельзя", то что имеется в виду? То, что скорость любого массивного тела, рассчитанная по результатам измерений некоторой лаборатории (системы отсчёта) не может быть равной "с" (всегда меньше). При этом двигающееся тело должно быть ВБЛИЗИ лаборатории. А если оно двигается далеко - такого ограничения нет. Вы, сидя на диване, удаляетесь со сверхсветовой скоростью от далёкой галактики (и она от вас).
Ваша беда в том, что вы кормитесь тухлятиной из научпопа (или даже с дурьТВ). А учебники не читаете (ну как же, там ведь формулы!).

[vasanov]

При этом двигающееся тело должно быть ВБЛИЗИ лаборатории. А если оно двигается далеко - такого ограничения нет. Вы, сидя на диване, удаляетесь со сверхсветовой скоростью от далёкой галактики (и она от вас).

Но ведь жители планеты Миллера уверены, что быстрее ихней скорости света ничего не бывает. Ведь ихние формулы это подтверждают. И наблюдения за звёздами им говорит, что свет от далеких звёзд к ним идёт со скоростью ихних 300 000 000 м/с, скорость ихнего света постоянна меняется только длина волны (красное смещение),вселенная расширяется. И это подтверждает ихнюю ОТО и СТО. А до самых ближайших звёзд им лететь десятки лет, с ихней скоростью света. В скорости света они уверены. Сотни экспериментов, проведённых на планете, и на орбите подтвердили, скорость света 300 000 000 м/с и ничуть не больше.

[zam2]

Но ведь жители планеты Миллера уверены, что быстрее ихней скорости света ничего не бывает.

В этом уверены (возможно) дилетанты. А специалисты знают, что это не так.

Ведь ихние формулы это подтверждают.

Вы же не знаете формул. Откуда же вы знаете, что они подтверждают?

И наблюдения за звёздами им говорит, что свет от далеких звёзд к ним идёт со скоростью ихних 300 000 000 м/с, скорость ихнего света постоянна меняется только длина волны (красное смещение),вселенная расширяется.

Свет от звёзд идет со скоростью "с" на завершающем участки своего пути, в окрестностях планеты Миллера. А вдалеке он идёт быстрее. Частота на всём пути у света постоянна (какая была в момент излучения, такая же и в момент приёма). Наблюдают они СИНЕЕ смещение (а не красное), потому как им довелось проживать в глубокой потенциальной яме (их часы тикают медленнее, чем часы звёзд, на которые они любуются).
Космологическое красное смещение и расширение Вселенной - это другая опера, хотя и того же жанра.

И это подтверждает ихнюю ОТО и СТО.

Да, всё это подтверждает СТО и ОТО и опровергает ваши наивные представления про СТО и ОТО.

[vasanov]

В этом уверены (возможно) дилетанты. А специалисты знают, что это не так.

Как же так. В миллеровских учебниках золотыми "буквами" написано скорость света в вакууме константа и равна 300 000 000 м/с и ничто не может двигаться быстрее. И не хватит энергии всей вселенной, чтоб грамульке вещества набрать скорость миллеровских 300 000 000 м/с .

[zam2]

Как же так. В миллеровских учебниках золотыми "буквами" написано скорость света в вакууме константа и равна 300 000 000 м/с и ничто не может двигаться быстрее. И не хватит энергии всей вселенной, чтоб грамульке вещества набрать скорость миллеровских 300 000 000 м/с .

Мне затруднительно добраться до миллеровских учебников и проверить. А в наших нормальных учебниках (к сожалению, встречаются и плохие учебники) такого не написано.
Вот так примерно написано:

Так как в гравитационном поле скорость света зависит от локального гравитационного потенциала, то волна, проходящая вблизи тела, создающего гравитационное поле, распространяется медленнее, чем волна, проходящая вдали от тела.

Источник: http://www.astronet.ru/db/msg/1202457/node44.html
И есть экспериментальное подтверждение всем этим формулам: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Шапиро

[vasanov]

Так как в гравитационном поле скорость света зависит от локального гравитационного потенциала, то волна, проходящая вблизи тела, создающего гравитационное поле, распространяется медленнее, чем волна, проходящая вдали от тела.

Разумный учебник. К сожелению меня учили по "миллеровским".
 Но из приведенных источников ,я так и не понял как вычислить скорость света, если гравитационный потенциал равен нулю. То есть нет рядом никаких масс, ну вообще ничего.

[Stultus panthera]

В миллеровских учебниках золотыми "буквами" написано скорость света в вакууме константа и равна 300 000 000 м/с и ничто не может двигаться быстрее. И не хватит энергии всей вселенной, чтоб грамульке вещества набрать скорость миллеровских 300 000 000 м/с .

А если к «грамульке вещества» в ускорителях наработать «грамульку антивещества» и превратить «грамульку вещества» в фотоны?

Такой вариант Вас устроит?

[vasanov]

А если к «грамульке вещества» в ускорителях наработать «грамульку антивещества» и превратить «грамульку вещества» в фотоны?

Такой вариант Вас устроит?

Ну так фотоны и так летают со скоростью миллеровских 300 000 000 м/с . Речь же о грамульке вещества, а не о излучении света.

[zam2]

Но из приведенных источников ,я так и не понял как вычислить скорость света, если гравитационный потенциал равен нулю. То есть нет рядом никаких масс, ну вообще ничего.

Ну как же так? Формула (6.130), прямо синим по белому.
Если гравитационный потенциал ноль \(\left ( \Phi =0 \right )\), то скорость распространения света в вакууме с. Чем ниже гравитационный потенциал, тем ниже скорость распространения света (по измерениям далёкого наблюдателя, расположенного там, где гравитационный потенциал ноль).

[vasanov]

Формула (6.130), прямо синим по белому.
Если гравитационный потенциал ноль \(\left ( \Phi =0 \right )\), то скорость распространения света в вакууме с. Чем ниже гравитационный потенциал, тем ниже скорость распространения света (по измерениям далёкого наблюдателя, расположенного там, где гравитационный потенциал ноль).

Я или дальтоник или у меня интернет сломался, нигде такого в Формуле (6.130), прямо синим по белому, не вижу. Всё равно отсюда скорость света фотона,  без масс рядом, не вычислишь. Надо другие формулы искать.

[zam2]

Я или дальтоник или у меня интернет сломался, нигде такого в Формуле (6.130), прямо синим по белому, не вижу.

Перепишу сюда.
\[\\ v=\frac{\mathrm{dr} }{\mathrm{d} t}=c\sqrt{\frac{1-2\Phi }{1+2\Phi }}\approx c\left ( 1-2\Phi \right ) \\ \Phi =\frac{U}{c^2} \\ U=\frac{GM}{r}\]Здесь v - координатная скорость фотона, U - гравитационный потенциал (к сожалению, записан не как принято, а с обратным знаком), r - расстояние до гравитирующей массы M.