Планета чёрной дыры

[zam2]

К сокращению расстояния приводит излучение гравитационных волн

Верно! А перераспределение момента импульса между звездой (дырой) и планетой, вызванное приливным взаимодействием, приводит к увеличению расстояния. И что победит? Вот в системе "Солнце+Земля" побеждает увеличение.

А что в системе "Солнце+Земля" происходит борьба этих двух процессов?  Видимо в системе "Марс+Фобос" побеждают гравитационные волны.

В системе "Марс+Фобос" есть ещё третий игрок - торможение Фобоса об атмосферу Марса. Вот он и побеждает.

Скорее всего приливов на планете Миллера не было бы, она была бы повёрнута к чёрной дыре всегда одной стороной. Весь океан собрался бы на стороне к чёрной дыре, а другая сторона была бы сушей. Но я могу ошибаться.

Ошибаетесь наполовину. Приливов не было бы - да. Океан собрался бы на одной стороне - нет (разве жидкость притягивается сильнее, чем твёрдое вещество?).

[СТРОБОСКОП]

В системе "Марс+Фобос" есть ещё третий игрок - торможение Фобоса об атмосферу Марса. Вот он и побеждает.

Странно было от Вас это услышать!
Вообще-то падение Фобоса на Марс, это результат действия все тех же приливных сил.

[Ultima Thulean]

В системе "Солнце+Земля", а тем более "Марс+Фобос" роль гравитационных волн ничтожна, чего не скажешь о системе с чёрной дырой А какая атмосфера у Марса на высоте Фобоса? Вряд ли она оказывает заметное влияние

[zam2]

Вообще-то падение Фобоса на Марс, это результат действия все тех же приливных сил.

Попрошу источник этой информации или ваш собственный расчёт (на тему - как могут приливные силы привести к падению).

А какая атмосфера у Марса на высоте Фобоса? Вряд ли она оказывает заметное влияние

Вполне достаточная, чтобы уронить спутник за 43 млн. лет. Тем более, что плотность Фобоса весьма мала.

[dr_magneto]

Атмосфера Марса заканчивается на высоте ~ 300 км. Расстояние от Фобоса до Марса ~ 6000 км

[zam2]

Атмосфера Марса заканчивается на высоте ~ 300 км. Расстояние от Фобоса до Марса ~ 6000 км

Вот ведь беда какая. До 300 км атмосфера была, а потом закончилась.

[Ultima Thulean]

Вполне достаточная, чтобы уронить спутник за 43 млрд. лет

Млрд.? Может млн.?

[xd]

А это та, на которой совершенно фэнтезийные приливы были?....

Скорее всего приливов на планете Миллера не было бы, она была бы повёрнута к чёрной дыре всегда одной стороной. Весь океан собрался бы на стороне к чёрной дыре, а другая сторона была бы сушей. Но я могу ошибаться.

Угу.

[zam2]

Млрд.? Может млн.?

Исправил.

[СТРОБОСКОП]

Попрошу источник этой информации или ваш собственный расчёт (на тему - как могут приливные силы привести к падению).

Фобос вращается на высоте ниже марсостационарной, т.е. делает оборот вокруг Марса быстрее чем марсианские сутки. Приливная сила убыстряет вращения Марса вокруг оси, соответственно момент импульса Марса увеличивается, а орбитальный момент Фобоса уменьшается (суммарный сохраняется). Это приводит к замедлению Фобоса и постоянному уменьшению высоты орбиты.

(кликните для показа/скрытия)

Приливное воздействие Марса постепенно замедляет движение Фобоса, и, в конце концов, приведёт к падению спутника на Марс (при сохранении текущей тенденции), или к его распаду[128]. Деймос, напротив, удаляется от Марса. Википедия: "Марс" (раздел -спутники).(см. также статью "Фобос" в Википедии)

[vasanov]

Приливная сила убыстряет вращения Марса вокруг оси, соответственно момент импульса Марса увеличивается, а орбитальный момент Фобоса уменьшается (суммарный сохраняется). Это приводит к замедлению Фобоса и постоянному уменьшению высоты орбиты.

Похоже на правду.https://www.gazeta.ru/science/2015/11/24_a_7912001.shtml
 Но скорее всего этого не допустят будущие жители Марса и отбуксируют Фобос повыше.
 А ведь на планете Миллера, первоначально, вполне могут быть высоченные приливы. Тем более время там сильно замедленно (для стороннего наблюдателя) и процесс синхронизации вращения планеты одной стороной к чёрной дыре, может сильно затянуться. Планета, конечно, захваченная, сформироваться самостоятельно она бы там не смогла.

[zam2]

Фобос вращается на высоте ниже марсостационарной, т.е. делает оборот вокруг Марса быстрее чем марсианские сутки.

А вот про это я не знал. В астрономии я совсем не эрудит. И полностью с вами согласен.
А вот ссылка на Вики - слабая. Потому что та, в свою очередь, ссылается на "Вокруг света". Неубедительно.

[СТРОБОСКОП]

А вот ссылка на Вики - слабая. Потому что та, в свою очередь, ссылается на "Вокруг света". Неубедительно.

А ссылка на закон сохранения момента импульса устроила?

[archetip-z]

Народ, а чё Вас так парит по поводу Дыры то? Ну, гравитационный центр с определённой массой, ну и что.
Такие же планеты, как и у других центров. Сколько горизонт событий у маленьких дырочек, с 3 Солнышка?
Напомните, не важно. Активная жизнь перед горизонтом событий - плазменная. Вырождение элементов.
Вещество светит по чёрному высокоэнергетичными фотонами. Энергетика фотонов зависит от массы тельца,
на которое падает вещество. Ну, не более того.
 Если брать удаление в радиус Солнца, то плазма светит обычными фотонами световыми.
Увидеть та эту ЧД сложновато. И вещества вокруг неё мало, светить нечему.
 Ситуация, аналогичная НЗ. Тем более, НЗ уже увидели, а ЧД таких размеров, пока абстракция. Это миф - научный.
Его надо ещё доказать. Сверхмассивные - да увидели.
 А маленькие, с 3 массы Солнца? Боюсь, что их нет в природе, хотя очень жалко.
Ну, а какая разница планетам, вокруг чего вращаться?
 Возьмём маленькую планетку, с дробинку, она будет вращаться очень быстро вокруг ЧД, или НЗ, с периодом 1 секунда, на расстоянии 100км, но быстро перейдёт в плазменный хлам и упадёт.
 Зачем вообще эта тема? Какая разница планетам, вокруг какого гравитационного центра им вращаться?
 

[zam2]

А ссылка на закон сохранения момента импульса устроила?

Естественно. У вас очень чёткое объяснение.

[leviathan]

Зачем вообще эта тема?

Чтобы понять: как затесалась планета к ЧД; насколько стабильна её орбита; пригодна ли она для жизни для околоземной жизни; будет ли она получать достаточно света и тепла; и т.д.

[vasanov]

Вымышленная планета Миллера, вращающаяся вокруг черной дыры Гаргантюа, в фильме «Межзвездный».  interstellarfilm.wikia.com

Эта планета будет вполне пригодна для жилья, когда приливы будут поменьше. Но я бы там не хотел бы жить. Из-за сильного замедления времени, цивилизация планеты будет вечный отстой. Сомневаюсь, что эта цивилизация смогла бы вырваться в космос в обозримом для землян будущем. Да и обычные обмены информацией с внешним миром будут сильно осложнены. В общем, лучше считать, что жизни на таких планетах нет. Но планета вполне сойдёт для любителей путешествовать в будущее, пересидел там пару месяцев и ты уже попадёшь в далёкое будущее, где возможно уже будет всё, что хочешь, бессмертие и не надо работать.

[xd]

Как много слов без понимания дела...

[николай теллалов]

Из-за сильного замедления времени, цивилизация планеты будет вечный отстой

1) на каком расстоянии планеты до ЧД проявятся релятивисткие эффекты?
2) даже если в наличии такие эффекты - отчего же "отстой"? планета живет по "своим часам"

(и лететь туда за "бессмертием" не нужно. Достаточно анабиозной камеры, если изобретут без модификации самих людей)

[vasanov]

даже если в наличии такие эффекты - отчего же "отстой"? планета живет по "своим часам"

Когда все кругом будут шнырять со сверхсветом, получая всё необходимое в репликаторах, жители планеты Миллера едва едва возьмут в руки палку, чтоб сбить банан.