Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Планета чёрной дыры  (Прочитано 6314 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 434
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #160 : 30 Июн 2019 [17:46:27] »
Перепишу сюда.
\[\\ v=\frac{\mathrm{dr} }{\mathrm{d} t}=c\sqrt{\frac{1-2\Phi }{1+2\Phi }}\approx c\left ( 1-2\Phi \right ) \\ \Phi =\frac{U}{c^2} \\ U=\frac{GM}{r}\]
Я вот всё пытаюсь понять. Это, что какой-то язык программирования и формулы на нём или какой-то редактор формул? Вообще ничего знакомого.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #161 : 30 Июн 2019 [17:53:13] »
Я вот всё пытаюсь понять. Это, что какой-то язык программирования и формулы на нём или какой-то редактор формул? Вообще ничего знакомого.
Флуд и троллинг.

Онлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 434
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #162 : 30 Июн 2019 [18:04:48] »
Флуд и троллинг.
Если Вы так считаете, то тогда всё таки ответьте, чему будет равна наша скорость света выраженная в миллеровских метрах и секундах,для жителей планеты Миллера? По фильму, разница по времени отличалась, где-то в 1000000 раз.
« Последнее редактирование: 30 Июн 2019 [18:10:41] от vasanov »

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #163 : 30 Июн 2019 [18:08:39] »
Это, что какой-то язык программирования и формулы на нём или какой-то редактор формул?

В профиле должно быть "включить рендеринг формул - да"

При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Онлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 434
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #164 : 30 Июн 2019 [18:18:15] »
В профиле должно быть "включить рендеринг формул - да"
Спасибо. Только это во внешний вид форума. А я всё не понимал, что это за знаки. Теперь все формулы нормальные, можно и другие темы читать.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #165 : 30 Июн 2019 [20:00:21] »
чему будет равна наша скорость света выраженная в миллеровских метрах и секундах,для жителей планеты Миллера? По фильму, разница по времени отличалась, где-то в 1000000 раз.
Метры и секунды - они одни и те же и у нас, и у них, и у всех.
Расстояния не зависят от гравитационного потенциала. Длительности - зависят. Значит скорости зависят от гравитационного потенциала точно так же, как и длительности. Раз часы на той планете идут в 100000 раз медленнее наших, значит свет в окрестностях нашей планеты по их измерениям/вычислениям распространяется со скоростью 100000с.
А свет в окрестностях их планеты по нашим измерениям/вычислениям распространяется со скоростью 0.000001с.

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 671
  • Благодарностей: 558
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #166 : 30 Июн 2019 [20:42:34] »
С того, что большая разница гравитационных потенциалов у нас и у них.
У нас тоже есть какой-никакой гравитационный потенциал. И на больших расстояниях время тоже идёт чуток быстрее, а значит и свет летит чуть быстрее. У нас из-за малого потенциала это не так заметно, но учёные в курсе и это учитывают. Их учёные тоже будут в курсе и с сожалением будут вздыхать, что экспансия невозможна, т.к. удалившиеся колонисты будут стремительно стареть и не смогут воспользоваться преимуществом замедления времени.
Но ко всему прочему надо бы спросить специалистов - не покажется ли им Вселенная сплющенной, а скорость света всё равно постоянной и на больших расстояниях?
И в конце-концов, чтобы на планете Миллера была жизнь, её всё равно придётся захватывать вместе с каким-нибудь солнцем, чтоб освещало. СМЧД справится, но чтобы планету не оторвало приливными силами придётся её удерживать на большом расстоянии, а там релятивистские эффекты особо не проявятся. Ну и неустойчивость орбитального движения на расстояниях необходимых для заметных релятивистских эффектов никто не отменял.
Цитата
Дело в том, что на расстояниях меньше трех гравитационных радиусов движение по окружности неустойчиво. Малейшее возмущение, сколько угодно малый толчок заставят вращающееся тело уйти с орбиты и либо упасть в черную дыру, либо улететь в пространство (ничего похожего не предусматривает ньютоновская «Небесная механика»).
http://rulibs.com/ru_zar/science/novikov/1/j5.html

Онлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 434
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #167 : 01 Июл 2019 [11:50:13] »
Их учёные тоже будут в курсе и с сожалением будут вздыхать, что экспансия невозможна, т.к. удалившиеся колонисты будут стремительно стареть и не смогут воспользоваться преимуществом замедления времени.
Это точно. Вот и непонятно, кому лучше им или нам. Скорее всего, нам повезло, что мы далеко от чёрных дыр и вполне сможем осваивать соседние звёзды за разумные сроки. А у них за 40-50 млрд.лет, предполагаемого существования нашей вселенной, прошло только 50 тысяч лет и аминокислоты не успели бы образоваться. А когда у них появится разум, к этому времени и все звёзды погаснут. И лететь им будет некуда, разве, что к другой чёрной дыре. А, так им и надо, нечего нарушать константу скорости света в вакууме. Теперь из-за них все формулы переписывать, что ли.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 813
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #168 : 01 Июл 2019 [12:26:55] »
нам повезло, что мы далеко от чёрных дыр
ЧД в качестве разгонщика звездолета, а то место входа в гипотетические "кротовые норы" - может как раз не нам повезло.

Онлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 434
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #169 : 01 Июл 2019 [13:54:59] »
ЧД в качестве разгонщика звездолета, а то место входа в гипотетические "кротовые норы"
Если про гравитационный манёвр, то нужна быстро движущаяся дыра, неподвижная относительно Вас, для манёвра не пригодится. Чёрная дыра кротовые норы не создаёт, ну разве, что субсветовая.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 813
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #170 : 01 Июл 2019 [14:05:41] »
Если про гравитационный манёвр, то нужна быстро движущаяся дыра
???
как тогда вокруг Солнца это делается?
Чёрная дыра кротовые норы не создаёт
про что не понимаю - не спорю

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #171 : 01 Июл 2019 [14:08:52] »
Ох фантазии, фантазии... @vasanov : может хватит?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Онлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 434
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #172 : 01 Июл 2019 [16:17:22] »
Ох фантазии, фантазии... @vasanov : может хватит?
А я ещё хотел конструкцию сверхсветового звездолёта описать. Ну хватит, так хватит.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #173 : 01 Июл 2019 [16:53:57] »
Комментарий модератора Не в этом разделе
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн rep4

  • ***
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от rep4
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #174 : 09 Апр 2020 [14:40:59] »
Интересная тема.

Существуют ли какие-нибудь сведения об открытиях подобных планет? Можно ли их обнаружить современными астрономическими методами?

Через микролинзирование? Фотографирование насколько я понимаю здесь бессильно, так как даже в центре Млечного Пути видны только молодые и массивные звезды, с массой в несколько масс Солнца.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #175 : 09 Апр 2020 [16:38:21] »
С завидной переодичностью подымаются эти вопросы на форуме. Если у пульсаров есть планеты, будут они и у ЧД звёздных масс. Насчёт СМЧД неизвестно точно, могут быть, а могут и не быть.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 283
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #176 : 09 Апр 2020 [20:12:04] »
Можно ли их обнаружить современными астрономическими методами?
Ближайшая к нам Чёрная дыра очень далеко, и Звёзды, вращающиеся вокруг неё сами-то еле видны, а уж планеты у них вообще различить невозможно. На дальних расстояниях их обнаруживают по периодическому уменьшению светимости Звезды во время транзита планеты. Но это когда не очень далеко. А если говорить о наличии планет непосредственно у самой Чёрной дыры, то это мало вероятно, так как в процессе становления этой Дыры, все мелкие объекты будут поглощены ею.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #177 : 09 Апр 2020 [20:50:54] »
Ближайшая к нам Чёрная дыра очень далеко
Всего-то 3000 св. лет (в 10 раз ближе центра Галактики). Это из известных. А может быть есть и ближе.
Цитата
На дальних расстояниях их обнаруживают по периодическому уменьшению светимости Звезды во время транзита планеты. Но это когда не очень далеко.
Самая далёкая известная экзопланета как раз в районе центра Галактики.
Цитата
в процессе становления этой Дыры, все мелкие объекты будут поглощены ею.
Это с какого же перепугу?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #178 : 09 Апр 2020 [21:43:12] »
Интересная тема.

Существуют ли какие-нибудь сведения об открытиях подобных планет? Можно ли их обнаружить современными астрономическими методами?

 

Планеты у ЧД и НЗ могут быть большой редкостью. Убегают прочь при коллапсе Звезды. :)

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 718
  • Благодарностей: 101
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #179 : 09 Апр 2020 [21:53:21] »
Цитата
Ближайшая к нам Чёрная дыра очень далеко
Из пока обнаруженных. Попов в книге "Все формулы мира" дает оценку 1 дыра на 5000 пк3 или около 10 пк до ближайшей ЧД.