Психология и социология алиенов

[николай теллалов]

И что с того?

а то, что власть может преспокойно в обмен на инопланетные ништяки устроить гражданам превеликие гадости - и чем она глобальнее, тем гаже сии гадости.
(то ли у С.Кинга, то ли другого автора был рассказ "Марсианский реванш" или что-то схожее названием; правительство США тайно договорилось с уэллсовскими марсианами, кормит их кровью, но ее надо все больше, растет число преступлений, за которые казнят. А так как марсиане были особо злы на англичан, то там вообще ЦРУ людей с улицы похищало. Юмористический скорее, самоироничный рассказик)
Не напрягает? Или если "по закону" - так оно и надо?

стагнирует такой мир

и погибнет в нем стагнировавшая цивилизация, появится новая, как это уже много раз у нас происходило

как там насчет зверя страшнее кошки?

не бывает такого
судите сами: у меня в дворе столуется около 20 кошек; все дома в округе подвергались ограблениям; мой - ни разу. Вывод - злыдни кошек боятся.
(лиса точно боится кошачьей ватаги, а вот косули и хорьки - нет, раз захаживают в гости)

[николай теллалов]

планета повернутая к своему светилу(красному карлику, к примеру) лишь одним боком. тогда завоевывать  и удерживать нужно будет меньшую территорию.

согласно моделям, в подсолнечной области "светлой стороны" бушует вечный ураган;
остается для обитания кольцевая зона между краями урагана и Ночью;
не сказал бы, что такую территорию легко удерживать, особенно от собственных наместников, остающихся в тылу завоевательной волны. Армии захвата, шествуя по кругу, по приходу в начальную точку могут быть встречены не триумфальной аркой с цветами, а рвами и ядовитыми стрелами.

на такой планете, где практически нет обходных путей, глобализация пуще всего возможна ТОЛьКО как добровольное содружество,
впрочем и у нас тоже только так.

[Инопланетянин]

согласно моделям, в подсолнечной области "светлой стороны" бушует вечный ураган;
остается для обитания кольцевая зона между краями урагана и Ночью;

Вся подсолнечная сторона будет обитаемая. Читайте тему:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118.0.html

я же еще предлагал вариант, что часть планеты алиенов может просто быть не заселенной на момент завоевания

И все беженцы от завоевателя туда ломанутся. А потом, отъедятся, самоорганизуются и разрушат империю завоевателя.

[николай теллалов]

Читайте тему

читал
модель с вечным ураганом не опровергнута, а даже вами же и признана:

там должен быть вечный ливень

просто "вечного ливня" без циклона не получится

[николай теллалов]

отъедятся, самоорганизуются и разрушат империю завоевателя.

!!!

[allbuks]

все беженцы от завоевателя туда ломанутся.

удачи. как правило завоеватели вдающиеся личности. может алиенский завоеватель будет продвинут в плане политики, и не погонится за ними, а организует что то типа Зиона(а ля Матрица) для особо буйных/молодых на задворках, куда "не такие как все" смогут периодически сбегать.

А потом, отъедятся, самоорганизуются и разрушат империю завоевателя

не факт. может станут взрослее, и поостынут. если завоевать не будет делать трупы на право и налево, или хотя бы будет пытаться сохранить видимость справедливости, то смысл бунтовать и кого то свергать для простых алиенов? а элитку племен можно либо купить, либо вырезать. опять же, для простых алиенов данного племени можно сочинить пропаганду, что их вожди были плохими.

[николай теллалов]

как правило завоеватели вдающиеся личности

да, выдающиеся психопаты

[николай теллалов]

может станут взрослее, и поостынут

щас я применю нечестный прием:
чего же деды ваши не поостыли в 1941-ом?
может неплохо бы жилось, а? Некоторых даже арийцами бы признали.

тьфу на меня за пинок в пах

[allbuks]

чего же деды ваши не поостыли в 1941-ом?

если завоевать не будет делать трупы на право и налево

хотя бы будет пытаться сохранить видимость справедливости

имхо, но нацики к перечисленному не подходят. да и не особо и пытались. поэтому и проиграли.  лучше бы как аргумент подошел бы Наполеон, но ему "не повезло" попасть на становление российской нации, да и сгоревший Смоленск перечеркнул все его, довольно цивилизованные методы ведения войны, ну и слишком большая армия, за которой не уследишь - попортила ему имидж перед местным населением.

[николай теллалов]

лучше бы как аргумент подошел бы Наполеон

о, гоже босподи, кто меня дергал за язык, т.е. за пальцы...

всамделе считаете жизнь под оккупацией приемливой?
("оккупацию" имею в принципе ввиду в широком смысле, но здесь - в узком. Для протокола)
может и моим предкам не стоило рыпаться, жили бы в стране на пяти морях, дурили бы простодушных русских туристов по курортам, ссылаясь на единоверство и славянство, че...

(нет, правда, аргумент мой нечестный. Забыли)

[allbuks]

под оккупацией приемливой

не стоит нынешнее восприятие/понимание оккупации примерять даже к Средневековью. я уже молчу про ранние века. то что нынче кажется неприменимым или шокирующем для большинства - раньше было в порядке вещей. например оставление города на пару дней на разграбление своей армии. или детский труд(включая сексуальный), и т.д. и т.п.

[Инопланетянин]

удачи. как правило завоеватели вдающиеся личности

Ни один из реально известных завоевателей, о котором можно сказать "как правило" не завоевал всю землю. Ни один. Все они отхватывали себе некоторую территорию, некоторое, порой очень длительное время её удерживали, а потом всё равно теряли.

Читайте тему

читал
модель с вечным ураганом не опровергнута, а даже вами же и признана:

там должен быть вечный ливень

просто "вечного ливня" без циклона не получится

Я к тому, что обитаемой будет вся подсолнечная сторона, а не только полоска терминатора. Дождь с циклоном не помешают.

чего же деды ваши не поостыли в 1941-ом?
может неплохо бы жилось, а? Некоторых даже арийцами бы признали.

Именно. И там будут, которые не поостынут и быть арийцами не согласятся. Неизбежно, так со всеми завоевателями случается.

всамделе считаете жизнь под оккупацией приемливой?
("оккупацию" имею в принципе ввиду в широком смысле, но здесь - в узком. Для протокола)

Есть такие, но это уже политика.

[николай теллалов]

Я к тому, что обитаемой будет вся подсолнечная сторона, а не только полоска терминатора

нет, конечно, не полоска возле терминатора, а довольно широкое кольцо. Но в середине все равно необитаемо, ведь постоянный ливень в ветрами - это грязь, мощные потоки с непостоянным руслом, оползни, эрозия. Может научатся перелетать над циклоном (или антициклоном, надо мне уточнить метеотермины)

[allbuks]

"как правило" не завоевал всю землю. Ни один.

алиенам могло повезти/не повезти больше.

которые не поостынут и быть арийцами не согласятся

незначительное меньшинство. при правильном подходе - не опасное. особо если им не мешать идти в какое нибудь подобие политики, а не вынуждать их заявлять о себе с оружием.

завоевателями случается.

с норманами как то не особо случилось. вполне себе вжились в Англию. нынче, конечно, данный вариант не прокатил бы. но если еще нет нации, то оккупация может не вызвать таких эмоций. особо если оккупант не сильно грабит/убивает/насилует. просто вы опять рассматриваете оккупацию с точки зрения а)человека и б) живущего в 2019 году.

[Инопланетянин]

алиенам могло повезти/не повезти больше.

Как? Сколько было завоевателей и ни одному не повезло. Не слишком ли много случайных невезений, чтобы не посчитать, что это система?

с норманами как то не особо случилось. вполне себе вжились в Англию

Я ж говорю, что они могут и долго удерживаться. Но даже Англия весь мир не захватила.

нет, конечно, не полоска возле терминатора, а довольно широкое кольцо. Но в середине все равно необитаемо, ведь постоянный ливень в ветрами - это грязь, мощные потоки с непостоянным руслом, оползни, эрозия. Может научатся перелетать над циклоном (или антициклоном, надо мне уточнить метеотермины)

Могу представить цивилизацию, которая построит в подсолнечной точке мощные каскады ГЭС радиально расходящиеся от этого ливня и качающие на реках энергию. И это в дополнение к многочисленным ветрякам, которые в тамошних условиях будут работать постоянно и очень мощно.
Впрочем, это оффтоп.

[николай теллалов]

Впрочем, это оффтоп

не совсем
наличие довольно дешевой энергии неминуемо скажется на социумах такой планеты

[Инопланетянин]

А, да. Кстати, отсутствие гнетущей мысли об исчерпании углеводородов тоже скажется на тамошней экономике.

[crazy_terraformer]

империи всегда нужны поражающие воображение подданных штуковины

если империя это вся планета, то скорее всего хватит вменяемой охранки/службы безопасности с широкими полномочиями. армейцы это лишние расходы + могут как преторианцы сменить власть. это конечно, если правители/элита у алиенов не идиоты. хотя все равно это попытка вписать алиенов в нашу психологию и типаж поведения. может у них реально демократия? но не потому что они "эльфы", а потому что это выгодно. или издержки ниже.

Может они гаремами живут. Большинство мужеского полу умирает до рождения, например как у живородящий акул в утробе первые проклюнувшиеся из икры выедают остальную икру и слабых конкурентов, но у алиенов самцы и преимущественно самцов, отличая их по запаху. Или после рождения в детских и подростковых генетически обусловленных агрессивных конфликтах и играх, в предвзрослую фазу во время борьбы за статус альфа-самца — отца-семейства.
Или всё проще — рождаются одни самки, а самые сильные во время полового созревания из них меняют пол, причём кто первый успел, того и тапки, т.е. гарем, а у остальных из группы происходит откат изменений.
Такое общество может быть мирным, если амазонки не появятся.
Функция самцов в таком обществе — бридер, воспитатель подрастающего поколения, сантехник, работа по дому.  У самок более расширенный набор, плюс к этим домашним функциям , это сельское хозяйство, промышленность, наука,  власть и т.д . Матриархат вне дома. Внутри патриархат.

лучше бы как аргумент подошел бы Наполеон

о, гоже босподи, кто меня дергал за язык, т.е. за пальцы...

всамделе считаете жизнь под оккупацией приемливой?
("оккупацию" имею в принципе ввиду в широком смысле, но здесь - в узком. Для протокола)

Тут два варианта. Жизнь оккупанта и жизнь оккупированного. Если один из вариантов подходят поциенту, то налицо в первом случае садо, а во-втором  мазо проявления психики. Ну не исключён и    третий вариант, когда оба в фаворе , тогда пред нами двуликий Янус в сфере садомазохизма.

Песня в тему.

http://www.youtube.com/watch?v=dGrMqUIvwmw#

А вот тут исполнительница и бит неплохой.

https://www.youtube.com/watch?v=KdS6HFQ_LUc

[crazy_terraformer]

нет, конечно, не полоска возле терминатора, а довольно широкое кольцо. Но в середине все равно необитаемо, ведь постоянный ливень в ветрами - это грязь, мощные потоки с непостоянным руслом, оползни, эрозия. Может научатся перелетать над циклоном (или антициклоном, надо мне уточнить метеотермины)

Могу представить цивилизацию, которая построит в подсолнечной точке мощные каскады ГЭС радиально расходящиеся от этого ливня и качающие на реках энергию. И это в дополнение к многочисленным ветрякам, которые в тамошних условиях будут работать постоянно и очень мощно.
Впрочем, это оффтоп.

В подсолнечной точке будет или море-окиян, или болото. Любые горы, холмы и равнины там попросту размоет за миллиарды лет до появления там человека постоянными ливнями, а даже если не успеет размыть, то реки будут постоянно менять русло.

[николай теллалов]

В подсолнечной точке будет или море-окиян, или болото

скорее океан получается, довольно бурный, опасное мореходство даже вблизи берегов
(ветряки и волно-прибойные генераторы, сперва просто насосы; солнечные печи из гнутых зеркал)

может на подлодке попробуют пересечь

Чем дальше от подсолнечного океана, тем суше и холоднее (вдоль терминатора - вольные города астрономов, фонари там запрещены)

стороны света "север-запад-юг-восток" там не имеют смысла
(только "к центру" и "к Ночи", вероятно и закрутка направления ветров даст ориентир вроде азимута)

и календарь трудно представить
если у планеты нет спутника, хотя бы в половину луны, чтобы проходил по диску солнца, вообще туго там с исчислением времени