Психология и социология алиенов

[noxx77]

Если некая цивилизация свела тезисы своего миропонимания к скудному набору, то с такой контактовать опасно.

Любая известная

[Инопланетянин]

вам это кажется невероятным?
впрочем, ядерность боеголовок необязательна.
достаточно психологического воздействия - врезал император жезлом по полу (прямая тв-передача на всю планету), проклял негодяев, а как только умолк - с неба валится туча сверхзвуковых снарядов. Народ в шоке, обожание властелина зашкаливает, интриганты из наместников демотивированы слюни пускать на то, что им не положено.

Так ведь и губернатор может втихаря поднакопить МБР, а потом отделиться. Или наследники императора раздробят империю в лучших традициях феодализма, а потом начнут объединяться, решая кто будет единоличным императором.

[николай теллалов]

Чиновник как ОМП

дык они и есть самое настоящее ОМП

[николай теллалов]

губернатор может втихаря поднакопить МБР

втихаря не получится, если все спецы на учете и являются личными крепостными императора, а заводы - тоже собственность династии.

конечно, попытки будут.

мирными империи не бывают, когда внешнего супостата нэма, то появляются внутренние амбиции (это если не считать активных мероприятий по оправданию хозяйственных трудностей)

Любая известная

из земных только пока

[Проходящий Кот]

Губернаторов достаточно будет ротировать  каждые три-пять лет  из губернии в губернию.
Плюс постоянно перемешивать население, не допуская создания национальных очагов.

[noxx77]

...кого всех?

ИМХО есть всего три возможности отказа от МБР: 1) доминирование в рамках планеты одной политической силы с военным представительством во всех регионах, когда можно решать задачи более лёгкими средствами, вроде БРМД, РСЗО и авиации. 2) глобальное же изменение общественно-экономической формации на не предполагающую военные действия в современном понимании, 3) технологический коллапс в рамках цивилизации с утерей такой продвинутой технологии.

из земных только пока

А Вам известны внеземные?

Плюс постоянно перемешивать население, не допуская создания национальных очагов.

Дорого и грозит ростом недовольства, что тоже дорого. Для подобного следует уничтожить семью в современном понимании, потому что передача национальной традиции идёт в её рамках. Уничтожая семью, уничтожаете одну из основ эксплуатации, где воспроизводство населения идёт как "священная обязанность" и осуществляется на доходы от трудовой деятельности. Но так же Вам придётся разрушить институт семьи элит (где воспроизводятся преимущества), вступив с ними в конфликт. В общем, удачи Вам в нелёгком деле, а я за попкорном!

[allbuks]

подобного следует уничтожить семью в современном понимании

или наоборот - усилить семью над национальностью. этакая клановость в атомном веке. на Земле это вполне себе происходит. правда для средне-высших слоев общества.

[noxx77]

или наоборот - усилить семью над национальностью.

Конфуцианство? - учение периода родового строя, вступившее в противоречие уже с первыми государствами...

на Земле это вполне себе происходит. правда для средне-высших слоев общества.

Единство в рамках правящего эксплуататорского класса - не новость. Разница с прежним в сегодняшней глобализации экономики, когда благополучие группы внутри класса перестаёт быть привязанным к местному производству.

[allbuks]

когда благополучие группы внутри класса перестаёт быть привязанным к местному производству

если у алиенов будет только одно государство на планете - глобализация уже не будет вызывать таких отрицательных чувств как у нас. а если объединение/завоевание произошло у них до образования наций, то глобализация вообще будет естественным состоянием. имхо, конечно.

[noxx77]

если у алиенов будет ... государство

[Nucleosome]

учение периода родового строя, вступившее в противоречие уже с первыми государствами...

появилось оно правда уже после появления первых государств, и бывшее официальной идеологией вплоть до низложения последнего императора, пережив кучу смут, и сплетевшиеся в последствии с другой идеологией, будорожа так умы до сих пор... вообще же, распад родо-племенного строая под натиском государств начался потому, что люди не могли запомнить слишком много сородичей, поддерживая через осознание кровного родства между ними структуру сообщества (все прочие попытки в рамках государственности создать идеологию - лишь потуги заменить этот стержень по сути), однако в других мирах может всё пойти через расширение поняти родственных уз и способности удерживания в голове большого числа родственников - к примеру десятков тысяч или вообще поддерживая родственный контакт с ними на уровне физиологии. в таком случае конечно не будет ни семьи ни государства в нашем понимании, но на то мир и другой

если все спецы на учете и являются личными крепостными императора, а заводы - тоже собственность династии.

так кто ж следить-то будет? это всегда проблема сколько-нибудь крупной империи или вообще любой центральной власти: кого-то надо отправлять на окраины чтобы именем императора он там и смотрел что к чему, но имя именем, а кушать хочется, а император - так "я за него". поэтому объявлять можно какой угодно абсолютизм - если те, кто будет за ним следить не будут понимать зачем, то всё поползёт - как было на излёте той же Римской Империи с её "солдатскими" императорами

Губернаторов достаточно будет ротировать  каждые три-пять лет  из губернии в губернию.

на это быстро найдут какую-нибудь формлаьную отмажку

Уничтожая семью, уничтожаете одну из основ эксплуатации, где воспроизводство населения идёт как "священная обязанность" и осуществляется на доходы от трудовой деятельности.

если это обществено построено по типу нынешнего человечества, то это означает коллапс воспроизвода похлеще "развитых" стран (где разложение семьи одна из причин, но конечно не единственная) - ибо кому нужны дети, если они твои, а вообще? с подобными идями тут носился в своё время Семёнов...

[николай теллалов]

так кто ж следить-то будет? это всегда проблема

конечно проблема
нерешимая долгосрочно
И это хорошо

[noxx77]

появилось оно правда уже после появления первых государств, и бывшее официальной идеологией вплоть до низложения последнего императора,

Верно. Причём как реакция на распад родового строя, который в рудиментах продолжался очень долго, в принципе, до 19 века, пережив рабовладение и капитализм. Но его альтернатива на ДВ - легизм, имел тоже немало недостатков.

[noxx77]

вообще же, распад родо-племенного строя под натиском государств начался потому, что люди не могли запомнить слишком много сородичей,

По другой версии, в силу профессионального разделения труда и неэквивалентного обмена в рамках племён, приведшего к выделению знати и закрепощению остальных общинников и пленников.

однако в других мирах может всё пойти через расширение поняти родственных уз и способности удерживания в голове большого числа родственников - к примеру десятков тысяч или вообще поддерживая родственный контакт с ними на уровне физиологии. в таком случае конечно не будет ни семьи ни государства в нашем понимании, но на то мир и другой

Для чего бы потребовалось изменение биологии этого процесса, сформированного эволюцией в малых группах.
Уж скорее другое - больший естественный коллективизм, эгалитарность потребления и эмпатия привели бы к естественному развитию по пути коммунизма на всех уровнях. То есть не надо запоминать тысячи, если ты к ним в принципе как к родным относишься по умолчанию.

[noxx77]

если это обществено построено по типу нынешнего человечества, то это означает коллапс воспроизвода похлеще "развитых" стран

Конетчно! Ап том и речь))

ибо кому нужны дети, если они твои, а вообще?

Только при совершенно другой культуре воспитания, где занимающихся детьми уважают и они себя. Когда педагог становится больше, чем родителем, потому что ещё и отобран, обучен и воспитан специально для этого.

[Пришлый]

кому нужны дети, если они твои, а вообще?

Очевидно тому, кто получает за их зачатие и вынашивание зарплату. С организованным так воспитанием, обучением  или уходом/присмотром за "не твоими, а вообще" проблем же не возникает?
Останется вопрос о том, кто  будет заинтересован эту зарплату не получать, в выплачивать. Но и он не из разряда неразрешимых. Если будут отрасли, в которых нужны рабочие руки - в них же будет ниша для бизнеса по производству рабочих рук.
Ну а если уж и отраслей таких не останется, тогда извините: мы рисуем финиш, на котором нам становится просто не надо нас.

не понял эту метафору

Это я к тому, что межгосударственные контакты в норме идут по линиям субординаций и компетенций: эксперты с экспертами, министры с министрами, глава с главой...
Есть повод ожидать чего-то подобного и от межпланетных.

относительно нынешнего.

Так ведь ныне у нас никакого нет.
Это я  не к тому, что давайте уже глобализируем как угодно и чем скорей тем завтра, а то "ласточки не прилетят". Мы не на политфоруме, чтобы ломать клавы в спорах о том, КАК нам реорганизовать Рабкрин, поэтому здесь (мной, совершенно аполитично) выдвигается "рачья" версия: человечество не в контакте не потому, что абстрактно неготово/недостойно/недоразвито с т.з. ВЦ, а именно что *наш Рабкрин НИКАК не реорганизован*(мы не глобализированы), след-но Земля для них политически не субъектна.   

а если объединение/завоевание произошло у них до образования наций

Вы опять за своё? Не происходит оно ДО, инфраструктура не позволяет.
Карту Римской Империи хорошо представляете? Что у неё в середине?

[allbuks]

Что у неё в середине?

море. если намекаете на то что это упростило жизнь, то есть еще Китай и Россия. где в середке нет моря. была Турция, а до нее Монголия. и ничего, сжав зубы, и без самолетов с поездами строились.

[николай теллалов]

межгосударственные контакты

государство представляет только само себя - чиновников, политиков, их спонсоров

Так ведь ныне у нас никакого нет

есть

Есть повод ожидать чего-то подобного и от межпланетных

тогда ждем вовсе не высокоразвитых

"рачья" версия: человечество не в контакте не потому, что абстрактно неготово/недостойно/недоразвито с т.з. ВЦ, а именно что ... мы не глобализированы

понятно, по-вашему ВЗЦ контактуют только с прошедшими внутреннюю стандартизацию мирами.
Нахожу такую т.з. печальной, ибо представляете себе чужих эдакими высокомерными менторами... какими собственно является не самая лучшая часть человечества.
но оспаривать не стану, коли так искренно считаете

обращаю лишь внимание на "готовность" - никто не готов ехать на велосипеде, не сев на него (метафора)

[Пришлый]

Нахожу такую т.з. печальной, ибо представляете себе чужих эдакими высокомерными менторами... какими собственно является не самая лучшая часть человечества.
но оспаривать не стану, коли так искренно считаете

Абстрагируйтесь.
Я могу вовсе не верить ни в инопланетян, ни в возможность контакта с ними, но в этой теме их наличие - не предмет обсуждения, а условие задачи: каковы могут быть их "Психология и социология"? Иными словами - тема о том, что на НАШЕМ эволюционном пути (био- и социо-) является произвольно выписанными зигзагами, а что узловыми точками, мимо которых никакими окольными тропами не пройти.
Вот наш общий собеседник allbuks крайне заинтересован сюжетом "Одно государство на самой заре истории завоевало весь мир". Три раза уже на разные лады переспросил "Не, ну может все-таки могло, а?" Допустим, я сейчас скрипну зубами и соглашусь: "Ладно, земляк, уговорил, будь по-твоему.  Могло завоевать и даже сохранить завоеванное" Что дальше?
А дальше я уже без малейших зубовных скрипов соглашусь с Вами и с Тойнби: стагнирует такой мир, как все реально известные нам общества-изоляты. Заря зависнет, полдень не наступит, история остановится... после чего , наверное, настанет пора уже меня ловить на шизофренизме. Ну, попытайте счастья

государство представляет только само себя - чиновников, политиков, их спонсоров

И что с того?
"Власть" - не мешок с аплодисментами от приветствующих Вождя(чиновника, политика и т.д.) граждан. Это способность принимать решения, которые будут гражданами исполняться. На какой территории они исполняются - над той у него и  власть.

есть

ОК. А как там насчет зверя страшнее кошки?
***

Что у неё в середине?

море. если намекаете на то что это упростило жизнь, то есть еще Китай и Россия. где в середке нет моря.

Да, намекаю именно на это. Конкретнее  - не "упростило жизнь", а делало худо-бедно возможным (при тогдашнем убогом флоте) товарооборот между регионами а-ля "туда пиренейский лес, сюда египетскую пшеницу". На ишаках этого не перевезти, провинции остаются на самообеспечении, экономическая надобность в едином Центре не возникает. Вместо неё возникают сепаратисткие тенденции >>успешное подавление, безуспешное подавление, карательные экспедиции>удержание провинции начинает обходиться дороже, чем доход от неё. Бюджетный дефицит>> упадок >> распад.

Русь, если историки нам не врут, тоже возникла на водном торговом пути (правда, речном) как провинция "викингской конфедерации", взявшейся его крышевать контролировать. Самообеспечилась - обособилась. Стала провинцией Орды (...сепаратисткие тенденции >>успешное подавление, безуспешное подавление, карательные экспедиции...) - обособилась еще раз, дала сдачи бывшему сюзерену. На воcток за Казанью расширялась фактически в пустоту (и, кстати, те провинции до сих пор на самообеспечение не вышли, обособляться им затруднительно), на запад до середины 17в можно сказать, что не расширялась вовсе. Провинции, завоеванные там и на юге за 18-19вв, в 20-м (уже индустриальном!) утратила. Строились мы строились (во всех смыслах этого слова), а окно в Европу так и не застеклили...
Но это еще самый успешный из перечисленных Вами "древне-глобализаторских" проектов. Монголы перестали быть единой державой, едва перестав расти. Арабы тоже. Османы вглубь материка не ходили, неясно в пример чего они Вами помянуты.
Остается еще Китай. Я его древнюю историю знаю из рук вон плохо, но вроде он в те века не экспансионировал. Терял земли, собирал земли, опять терял-собирал... всё  где-то в современных границах  без пустынно-горного запада. Синцзян и Тибет - приобретения поздние и, к слову сказать, оба поныне сепаратистские.
Так что нет в доиндустриальной истории Земли потенциального завоевателя мира, *которому просто не повезло, а так он бы!* И если представить, что в альтернативной/алиенской родится уникум-чингизид и доведёт-таки войска "до Последнего Моря", придется нам представлять и то, как его благодарные потомки в первом же поколении, край во втором, обратно растащут Империю на улусы.

[allbuks]

алиенской родится уникум-чингизид и доведёт-таки войска "до Последнего Моря"

я же еще предлагал вариант, что часть планеты алиенов может просто быть не заселенной на момент завоевания. или вообще быть непригодной, а-ля планета повернутая к своему светилу(красному карлику, к примеру) лишь одним боком. тогда завоевывать  и удерживать нужно будет меньшую территорию.