Психология и социология алиенов

[Инопланетянин]

спешная курьерская доставка, например импланта для оооочень важной персоны

Стратолёты для членов правительства.

у нее были соперники. а если бы их не было?

В отсутствии внешних врагов империю ожидает застой и междоусобица. И вот после развала империи на префектуры, которые захотели быть первыми в своих закоулках, а не вторыми в условном Риме, им МБР для междусобойчиков и понадобятся.

[николай теллалов]

Габсбурги, которые вполне себе имели империю "где не заходило солнце"

?!
Дунай не опоясывает Землю аки Млечный путь небосвод

[николай теллалов]

Стратолёты для членов правительства

для них, гадов

Заратушта запрещает?

причем сурово, ежели без радаров
пассивная оптика проморгала тот же Тунгусский "метеорит"

[allbuks]

?!
Дунай не опоясывает Землю аки Млечный путь небосвод

вы про испанских Габсбургов не забыли? как бы у них на двоих с Португалией почти вся Южная Америка была.

В отсутствии внешних врагов империю ожидает застой и междоусобица.

не факт. мы же не знаем психологии алиенов. может они будут достаточно ленивыми, чтобы не воевать из-за проблем, а тупо покупать их решения. зы. да даже мы, при нашем текущем развитии - вполне способны создать и поддерживать страну на всю планету. при правильной пропаганде - большинство будет "за", меньшинство уничтожат или заткнут без всякого МБР. само большинство это сделает. да еще и с чувством что творят великое дело. какое то время данная страна сможет существовать за счет удешевления логистики(единые налоги + нет таможни) и за счет, возможного, роста науки и знаний(за счет безбарьерного перетока мозгов), ну а дальше, когда все это исчерпается - пропаганда и экспансия в космос. самые "неудобные" или "непонятые" первыми откликнутся, и данная страна решит тем самым сразу кучу проблем. начиная от ресурсов, и кончая что делать с "неудобными кадрами", а толпа спокойно продолжит существовать в метрополии. почти как Англия и Австралия или США.

[Проходящий Кот]

спешная курьерская доставка, например импланта для оооочень важной персоны

Стратолёты для членов правительства.
......

А что такого может случится в условиях стабильности, что потребует рисковать жизнью члена правительства?

[николай теллалов]

про испанских Габсбургов не забыли?

чччерт... не забыл, а вообще не знал
каюсь
(ну и проныры!)

[николай теллалов]

А что такого может случится в условиях стабильности, что потребует рисковать жизнью члена правительства?

стабильность в империях - штука весьма условная

тут скорее надо задать вопрос о долговечности такого конструкта

[Проходящий Кот]

Кризис возможен, но зачем нужны постоянные ракеты ----- вот в чём вопрос.

[николай теллалов]

зачем нужны постоянные ракеты

империи всегда нужны поражающие воображение подданных штуковины

демонстрация молниеносного прибытия высокопоставленного чиновника - сгущение ореола божественности правящих;
поражение боевыми ракетами реальных или мнимых смутьянов - тот же эффект, но еще и устрашающий (особенно на заметку губернаторам, метящих в императоры).
И на какое-то время силовиков можно держать на бюджетной диете.
Тог

[allbuks]

империи всегда нужны поражающие воображение подданных штуковины

если империя это вся планета, то скорее всего хватит вменяемой охранки/службы безопасности с широкими полномочиями. армейцы это лишние расходы + могут как преторианцы сменить власть. это конечно, если правители/элита у алиенов не идиоты. хотя все равно это попытка вписать алиенов в нашу психологию и типаж поведения. может у них реально демократия? но не потому что они "эльфы", а потому что это выгодно. или издержки ниже.

[николай теллалов]

армейцы это лишние расходы

вот затем и нужны вундервафли и прочая околобожественная атрибутика
с кнопкой только у императора

скорее всего хватит вменяемой охранки

охранка чаще армейцев перевороты устраивает

это попытка вписать алиенов в нашу психологию

если запилили у себя империю, то значит сами вписались - со всеми вытекающими

элита у алиенов не идиоты

всегда такие - вселенский закон

[allbuks]

вундервафли и прочая околобожественная

кстати, религия алиенов это тоже вопрос психологии. может у них нет ее(скажем, первые алиенские императоры могли посчитать религию - конкурентом за власть). да и создавать МБР для поддержания порядка?! выжигать ядерными взрывами собственные города? и после этого не полыхнет восстание в замкнутой системе? вряд ли.
 

если запилили у себя империю, то значит сами вписались

почему? империя это просто  расширение пространства и ресурсов за счет чужих территорий. люди в этом не уникальны. животные тоже. это не повод ставить знак равенства.

всегда такие - вселенский закон

политики на первых ролях - вполне могут быть и идиотами. но рулят даже у нас не они. да и часто за якобы идиотскими поступками(по мнению большинства) вполне себе могут стоять либо давление извне(чего у алиенов из примера нет), либо очень крупные суммы денег, либо необразованность большинства именно в данном вопросе.

[Пришлый]

отклоняемся от темы кстати

С радарами и ракетами да, а с глобализацией нет, почему я и взялся тут на неё вырулить. Понимаю, что само это слово на букву "г" для Вас ругательное, но вообще-то поболтать в теме "... и социология алиенов" об возможном алиенском государственном устройстве более чем уместно. Или, беря чуть шире - о том, является ли эволюция обществ по Марксу таким же универсальным правилом, как эволюция видов по Дарвину.
А то смотрите, какой вырисовывается шизофренизм: большинство мечтающих и рассуждающих о Контакте представляют его контактом двух Цивилизаций, где каждая выступает во всей своей совокупности. Один разумный вид (пусть в лице своих полномочных представителей, но) как единое целое - с другим, тоже единым целым. Тоисть, по умолчанию предлагается обсуждать контакт именно глобализированных миров, однако глобализация собственного мира ими же либо резко порицается либо ставится под сомнение, что она возможна и целесообразна. Отсюда, кстати, вытекает "рачье" объяснение парадокса Ферми: Земля не в контакте, т.к.  не может выступить одной из его сторон. Нет Земли как политического субъекта по галактическим понятиям, не появилось еще на ней органа, способного говорить "от имени и по поручению" всех землян и договариваться о чем-либо обязательном к исполнению всеми нами.
 Вы, конечно, можете возразить, мол "Как прилетят - тогда и появится. А иначе зачем?" - ну и я Вам зеркально с алиенской позиции "Вот как появится - тогда и прилетим. А иначе к кому?".

так у алиенов она могла не развалиться

Не могла.

и у нас были те же Габсбурги, которые вполне себе имели империю "где не заходило солнце".

..., что во-первых не мешало разным ветвям династии враждовать меж собой, а во-вторых, не не сделало ни одну из габсбургских монархий непререкаемой Супердержавой №1 своего времени. Даже Испанию, в которую колониальное золото потекло рекой. Как притекло - так и вытекло.
Ну и в-третьих, про "незаходящее солнце" говорилось вроде бы не о них, а о Виндзорах. Но это уже лирика.

[allbuks]

что во-первых не мешало разным ветвям династии враждовать меж собой

о, и нынче в элитах во всех странах враждуют.

габсбургских монархий непререкаемой Супердержавой №1 своего времени

причина же не в самой империи. хотя на падение - размер империи  наверняка оказал влияние. ну и еще в массовом сознании закрепилось что Испания сдулась после поражения ее "Великой армады", но это не так. ведь после данного поражения - испанцы разбили англичан. просто приоритеты поменялись.

Нет Земли как политического субъекта по галактическим понятиям

не думаю что отдельно взятой цивилизации это помешало бы наладить контакты с группой стран, компаний или лиц. все зависит от того - что нужно алиенам. и кто они вообще. и опять мы упираемся в их психологию. и если они все таки существуют - будем надеяться что их психология отличается от нашей, потому что если к нам прилетим "мы"(психологически и цивилизационно), то можно будет сразу отползать в сторону кладбища.

[николай теллалов]

но рулят даже у нас не они

вы сказали "элита" - она как раз включает тех, у кого большинство политиков в роли лакеев

империя это просто  расширение пространства и ресурсов за счет чужих территорий

не упрощайте
и не распространяйте на биологию
это чисто феномен разума, одна из его дурных сторон

создавать МБР для поддержания порядка?! выжигать ядерными взрывами собственные города?

вам это кажется невероятным?
впрочем, ядерность боеголовок необязательна.
достаточно психологического воздействия - врезал император жезлом по полу (прямая тв-передача на всю планету), проклял негодяев, а как только умолк - с неба валится туча сверхзвуковых снарядов. Народ в шоке, обожание властелина зашкаливает, интриганты из наместников демотивированы слюни пускать на то, что им не положено.

после этого не полыхнет восстание в замкнутой системе?

конечно полыхнет
рано или поздно
покажите мне хотя бы одно неспровоцированное элитами же - нарочно или нечаянно

[николай теллалов]

является ли эволюция обществ по Марксу таким же универсальным правилом, как эволюция видов по Дарвину.

нет
скорее признаю схему эволюции обществ по Арнольду Тойнби, хотя старика сносило на мистику

большинство мечтающих и рассуждающих о Контакте представляют его контактом двух Цивилизаций, где каждая выступает во всей своей совокупности. Один разумный вид (пусть в лице своих полномочных представителей, но) как единое целое - с другим, тоже единым целым.

потому и уважаю произведения, в которых как раз сие единство (как ИХНЕЕ, так и НАШЕ) ставится под большим сомнением

что она возможна и целесообразна

возможна, но в ином формате
целесообразна - в зависимости от целей
(цели нынешней, настоящие, а не рекламные, интересам большинства людей не соответствуют)

Отсюда, кстати, вытекает "рачье" объяснение парадокса Ферми: Земля не в контакте, т.к.  не может выступить одной из его сторон

а ЗАЧЕМ собственно выступать монолитным целым?

представьте, что на Астрофоруме зарегается НАСТОЯЩИЙ инопланетянин. Несколько раз его забанят "за чушь", но допустим, что успеет убедить админов, что не прикидывается.
Сможем ли мы тут все "выступить единым строем" да "за честь родной планеты"?
да и НАДО ли? Лицемерить между собой умеем, да...
а потом зарегается еще один. И еще. Из той же цивилизации, но с другими взглядами.
Пожалуй это и будет настоящим форматом контакта.
Если некая цивилизация свела тезисы своего миропонимания к скудному набору, то с такой контактовать опасно.
имхо

о Виндзорах

кои стали так себя звать с началом ПМВ
На самом деле они Кобург-Гота.

[Пришлый]

причина же не в самой империи. хотя на падение - размер империи  наверняка оказал влияние. ну и еще в массовом сознании закрепилось что Испания сдулась после поражения ее "Великой армады", но это не так.

Читайте внимательнее. Речь была не о том, как и почему Испания теряла своё могущество. Она и в пору своего наивысшего расцвета не владычествовала над Ойкуменой. И даже водрузив испанскую и священноримскую короны на одну габсбургскую голову, их носитель не стал после этого Начальнегом Мира и не мог им стать.
Нет в доиндустриале инфраструктуры для монополизации.

не думаю что отдельно взятой цивилизации это помешало бы наладить контакты с группой стран, компаний или лиц. все зависит от того - что нужно алиенам.

Вот именно. А что может понадобиться, скажем, Аргентинскому МИДу от "группы лиц" из Тамбовской области, чтобы приехать к ним на официальные переговоры?

а ЗАЧЕМ собственно выступать монолитным целым?

Оно как бы не "зачем", а скорей "почему" - см.выше про Аргентинский МИД. Если в итоговом коммюнике у него будет сказано "Мы договорились с русскими о снижении пошлин на мраморную говядину", значит, переговоры все-таки прошли с кем-то полномочным снижать/повышать пошлины на ввоз мяса в Россию, а не "Знаете, мы тут встретили трех чотких пацанов с-под Тамбова, они оказались не против подешевле купить мясца".

скорее признаю схему эволюции обществ по Арнольду Тойнби, хотя старика сносило на мистику

Хорошо, Тойнби так Тойнби. Он - универсален? У всех должно быть боле-менее по нему?
А Дарвин? Вот о нем, пожалуй, Раттуса стоит спросить бы: если у нас приобретенные признаки не наследуются - значит ли это, что и "где-то там" их наследование исключено?

возможна, но в ином формате

Ином относительно какого? Я ж там специально расширил "Неважно на какой основе будет достигнута ..."

[николай теллалов]

Он - универсален?

нет, конечно
если в лаборатории всего один измерительный прибор, значит надо ограбить банк, чтобы приобрести хотя бы еще один, иначе из результатов нельзя делать неоспоримые выводы

см.выше про Аргентинский МИД

не понял эту метафору

Ином относительно какого?

относительно нынешнего.
И это таки важно, потому что разницы огромные между системой с одним центром принятия (практически НАВЯЗыВАНИЯ) решений, и системой с множеством таких центров (сеть взаимодействия против пирамиды подчинения).
Унификация же приводит к "лаборатории с одним прибором".

[noxx77]

демонстрация молниеносного прибытия высокопоставленного чиновника

Чиновник как ОМП
Перевод чайка-менеджмента и управления эксплуатацией труда на новый уровень оперативности

[noxx77]

"на мраморную говядину"

симтоматично
Какие бы слова не говорились и на каком бы уровне решения не принимались, когда речь идёт о мраморной говядине или майбахах речь о тех же пацана из ОПГ - только район побольше, да прикид подороже.