Психология и социология алиенов

[Проходящий Кот]

А что им разумность может дать?

Развитие мозга

А что их на это будет толкать?
Из-за чего более умные получат преимущества?

[Maki]

про вашу крайнюю ранимость, когда любое возражение воспринемается как личная обида я в курсе, но прятать за этим свой отстствие агрументов - в частности про % объёма - выглядит жалко.

Может быть прекратите постоянное сваливание на личности? Вот это действительно выглядит жалко.
Если отстаиваете ошибочную точку зрения - делайте это красиво и аргументированно.

я уже ответил только вы не заметили

Заметил.

эвоюция это всегда и то и другое.

Расплывчато и беспредметно.
У эволюции есть разные аспекты. И вероятностная/закономерная составляющие в них разные.
Изменчивость - это что, "и то и другое"?
Возникновение признаков, в том числе конвергентных - процесс сугубо случайный, или предопределённый физическими параметрами окружающей среды?
А отбор - случаен, или среда или конкуренты уничтожают формы, чья анатомия и физиология хуже приспособлена к жизни и конкуренции?
У эволюции, вообще, есть какие-то законы? Или то, что в нашей биосфере, напрмер, нефункциональные признаки как правило редуцируются - для иных биосфер не указ?

[alena_korf]

А что их на это будет толкать?

Изменения условий среды

Из-за чего более умные получат преимущества?

Из-за более гибкого поведения, полагаю

[николай теллалов]

пришло на ум:

а насколько психика данного существа есть функция его размножительного процесса?
будет ли принципное различие менталитетов между раздельнополовыми и хермафродитами?
между живородящими и яйцекладущими? мечущими икру?
(про последнее нспомнился роман, кажется от автора Дюны, о довольно жестоких повадках жабоподобных алиенов - самец плюхался в бассейн с мальками и проводил отбор - кого не сожрет по причине верткости, те мол достойны жить и быть его потомками)

[alena_korf]

а насколько психика данного существа есть функция его размножительного процесса?

Очень сильно

будет ли принципное различие менталитетов между раздельнополовыми и хермафродитами?
между живородящими и яйцекладущими? мечущими икру?

Разумеется будет.

[николай теллалов]

продолжайте, Алена

а то все про матрицу да матрицу

[Maki]

Неандертальцы были вкусные   и или хуже умели воевать

скорее всего им меньше было чего есть, чем сапиенсам

А шо такое?  Они были специализированы к определённому климату и к определенной пище?

про климат всё выглядит довольно спекулятивно, а вот про еду - довольно однозначно, что самые хищные из известных приматов

Разумеется, для кого-то "бочкообразное" туловище, относительно короткие конечности, крупный нос и носовые пазухи - это набор совершенно случайных признаков. Но, на самом деле, это закономерная эволюционная адаптация к холоду.
О физиологии неандертальцев мы лишь начинаем узнавать по остаткам генома. Явно что-то добавит анализ белков. Но косвенные факты - наличие скребков и лощил при отсутствие проколок и игл, находка стоянок без кострищ - также подтверждают высокую приспособленность неандертальца к холоду.
С такими признаками, комфортно было жить в Европе и "кошмарить" местную скотину. А вот расселиться далеко на юг, и заселить всю Евразию - не получилось.

[Проходящий Кот]

Странно однако, что они не прорвались в Америку.....

[Maki]

Странно однако, что они не прорвались в Америку.....

Совершенно ничего странного. Без одежды и обуви, с одними шкурами на плечах, добраться до полярных районов на одной только холодовой адаптации шансов у этого вида не было никаких.
Посмотрите их ареал - Европа (без северной), причерноморье, прикаспий и ближний восток.

[николай теллалов]

находка стоянок без кострищ

?!
я до сих пор думал, что неандертальцы огнем владели

[Nucleosome]

Многоножек всяких тоже.

а эти почему нет? там же парные конечности

пожалуй диносапиенса надо ставить под сомнением

так тут вообще нет особой разницы: всего-то и разница в числе височных ям, одна у нас, две у них (ну там конечно есть ещё, но лучше всего групы выделяются по этому признаку)

которая селекция ведет к направленной САМОселекции

ну тут в принцпе что-то может быть, но претендентов на то нет, а изменения одних существ под селекцией других - так любой пример тесного мутуализма тому.

Из-за чего более умные получат преимущества?

вы полагаете на то есть какая-то одна на всё Вселенную причина? типа для замерзания воды?

Если отстаиваете ошибочную точку зрения

может вы будите отвечать по существу, а не фразами это так, потому что так и есть?

Изменчивость - это что, "и то и другое"?

изменчивость всегда имеет фенотипическую и генетическую компоненту, и конечно у неё есть просто шум - и там и там, и даже когда виды вроде разделены, отдельные экземпляры могут всё равно смешиваться - что результат случайного размывания признаков

У эволюции, вообще, есть какие-то законы?

глядя на прочие ваши вопросы, честно говоря могу сказать только - почитайте о том, что такое эволюция как явление, откуда берётся изменчивость, как наследуется, что есть признаки, их взаимосвязь и т. д.

а насколько психика данного существа есть функция его размножительного процесса?

очень сильно поскольку как ни крути а это основа общественности, а она - разумности

будет ли принципное различие менталитетов между раздельнополовыми и хермафродитами?

ну по крайней мере у них не будет стоять вопрос, так, особенно в последние время буравящий умы, о гомосексуализме, поскольку там они будут такие все, проблема в том, что то, что гермафродитов мало среди подвижных существ (а среди наиболее быстрых - так нет вовсе) говорит о том, что состояние это в целом эволюционно не стиабильное (первопричина тут в том, что никто не хочет быть в роли самки, но с другой стороны самцы без самок смысла не имеют вообще) и потому, шансы на выработку разума тут видимо не ноль (потому что сами по себе они никак друг другу не мешают), но малы.

между живородящими и яйцекладущими? мечущими икру?

тут более интересно. с икрой видимо не получается - потому что потомков разумных должно быть мало - чтобы можно было кажл=дого старательно и долго учить - что основа разума, а вот с яйцами вопрос в том, как они будут считать яйцо - как организм или ещё нет? то есть - ну и что, что я отложила от тебя яйцо, если что - сделаю яишницу и все дела. или это у них будет считаться детоубийством? те же вопросы и с сумчатым донашиванием. похожие вещи обсуждаются в случае абортов, но в тех случаях технически всё гораздо проще, давая куда более широкое поле деятельности и, что главное, оказания давления на самцов - ради чего женщины так и выступают за аборты. ещё интересные моменты примыкающие сюда - это длительное сохранение сперматозоидов в половых путях самки, способность её сортировки ими и прерывания беременности сугубо физиологически если что-то идёт не так.

Но, на самом деле, это закономерная эволюционная адаптация к холоду.

закономерная, только жили неандертальцы начиная с нынешнего Израиля, а на другом конце обитания доходили до современной Андалузии, где и находят их последние остатки, где мягко говоря такие приспособления не к чему, кроме того все они кроме носа, который один из самых крупных у семитов (может неандертальцы посторались), типичны для современных азиатов, не всех, но в средней части ареала, что тоже не про холода...

Явно что-то добавит анализ белков.

получить из остаков неанедертальцев энзимы нативной укладки - скорее всего утопия

я до сих пор думал, что неандертальцы огнем владели

владели конечно, и такие стоянки исключение если вообще не от малости следов на нихю у Дробышевского есть лекция про огонь у людей вообще

кого не сожрет по причине верткости, те мол достойны жить и быть его потомками

ну это уже полная фантазия - такой отбор совершенно не адекватен: к чему им так вёрткость ещё и от своего же отца? (то есть если там у них вокруг полно хищников, то они будут же от него отличаться, значит и чтобы от них уйти понадобятся другие навыки)

[crazy_terraformer]

Что может заставить их восстановиться?

хм, пожалуй диносапиенса надо ставить под сомнением

Компьем сначала потыкать прежде чем морду совать - не судьба?

морда все равно вперед торчит, рубить удобно

Что Вы на этих рапторах зациклились, мало ли было всяких рептилий?! И не только?!

[николай теллалов]

первопричина тут в том, что никто не хочет быть в роли самки

воспринимаю как шутку, ибо при двуполовости подобных предрассудков вряд ли стоит ожидать

кстати для меня раздельнополовость у "высших" организмов как раз загадка и возможно является как раз результатом "рулеточной" компоненты эволюции - просто предки сухопутных позвоночных были такими, двуполовые не рвались или опоздали застолбить господство на суше
(к двуполовым условно отношу и тех рыб и земноводных, которые спонтанно меняют пол, оказавшись в компании особей одного пола - довольно таки выигрышное приспособление)

как они будут считать яйцо - как организм или ещё нет? то есть - ну и что, что я отложила от тебя яйцо, если что - сделаю яишницу и все дела. или это у них будет считаться детоубийством?

действительно масса вариантов
можем (со своей колокольни) предположить, что яйцо будут считать "неприкосновенным" тогда, когда внутри него начнется шевеление;
а еще - такие сапиенсы наверно быстрее привыкнут считать и раньше изобретут математику

ну это уже полная фантазия - такой отбор совершенно не адекватен

не знаю адекватен ли, но говорит о довольно социопатической психике, так что социум там трудно возникнет, а значит и случайные проблески разума потухнут

[crazy_terraformer]

будет ли принципное различие менталитетов между раздельнополовыми и хермафродитами?

ну по крайней мере у них не будет стоять вопрос, так, особенно в последние время буравящий умы, о гомосексуализме, поскольку там они будут такие все, проблема в том, что то, что гермафродитов мало среди подвижных существ (а среди наиболее быстрых - так нет вовсе) говорит о том, что состояние это в целом эволюционно не стиабильное (первопричина тут в том, что никто не хочет быть в роли самки, но с другой стороны самцы без самок смысла не имеют вообще) и потому, шансы на выработку разума тут видимо не ноль (потому что сами по себе они никак друг другу не мешают), но малы.

Снижение внутривидовой конкуренции из-за отсутствия борьбы за самок — угнетение полового отбора. Разум возникнет только,если будет интенсивное
внешнее давление на вид со стороны конкурентов и хищников, если будут выживать и давать потомство преимущественно умные особи, кооперирующиеся с друг другом.

[николай теллалов]

Что Вы на этих рапторах зациклились

я пытался разубедить Алену

[николай теллалов]

Снижение внутривидовой конкуренции из-за отсутствия борьбы за самок — угнетение полового отбора

примет другие формы (соревнование по привлечению желаемого партнера даже при двуполости не отменяется, но зато приобретет более коструктивный облик)
да и я скептик насчет всетворящести конкуренции
сотрудничество - не менее сильный фактор эволюции

[crazy_terraformer]

(к двуполовым условно отношу и тех рыб и земноводных, которые спонтанно меняют пол, оказавшись в компании особей одного пола - довольно таки выигрышное приспособление)

Выигрышное для мелких, а для более крупных — нужно менять специализацию бóльшим популяциям клеток разных тканей, энергозатраты, проблемы с регуляцией обмена веществ и иммунитетом.
 Возможен ли риск развития рака или тератом?

Снижение внутривидовой конкуренции из-за отсутствия борьбы за самок — угнетение полового отбора

примет другие формы (соревнование по привлечению желаемого партнера даже при двуполости не отменяется, но зато приобретет более коструктивный облик)
да и я скептик насчет всетворящести конкуренции
сотрудничество - не менее сильный фактор эволюции

Медленнее эволюционируешь — становишься просто землёй и травой , или домашним животным

[николай теллалов]

Медленнее

кто сказал что медленнее?

[crazy_terraformer]

Если исчезает этот фактор отбора— эволюция замедляется и превращаешься либо в корм  и вымираешь , либо в домашнее животное , либо в живое ископаемое, (экий я радикал )но это временно как и всё в этом мире( на философский лад потянуло).
Музыкальная пауза.

https://www.youtube.com/watch?v=hsurc5Tb0X4

[николай теллалов]

Если исчезает этот фактор отбора

кто сказал, что исчезает-то?