Психология и социология алиенов

[alena_korf]

Естествознанием занимался Энгельс,

Ну да. И все его идеи были замечательнейшим образом встроены в "единственно верное учение"

развитие малых ручонок до настоящих рук - и преобразование развитых крыльев в ловкие манипуляторы - не берусь сказать которая стартовая позиция лучше

У раптора уже достаточно ловкие руки. Немного дороботать и порядок. А птицу надо их обратно из крыльев во вменяемые манипуляторы перестаивать.

[Rattus]

Ну смотря, что понимаем под "планом строения".

Двусторонняя симметрия, ЦНС на переднем конце тела, возможно количество пар конечностей. Дальше детали и зависит от конкретных условий среды.

[alena_korf]

Двусторонняя симметрия, ЦНС на переднем конце тела, возможно количество пар конечностей.

Это настолько общий план, что в него можно всунуть почти все что угодно.

[Nucleosome]

Кстати, ваши "способы спора" я вежливо не комментирую.

про вашу крайнюю ранимость, когда любое возражение воспринемается как личная обида я в курсе, но прятать за этим свой отстствие агрументов - в частности про % объёма - выглядит жалко.

Тогда как вы ответите на вопрос:

я уже ответил только вы не заметили

что тогда меняется в эволюции при присуствии разума?

по большому счёту - ничего. скорость изменений среды может быстро локально возрастать, но будет ли это этакой зазубреной на общей шкале или каким-то большим сдвигом всей боисферы можно только догадываться пока - слишком мало времени прошло.

На земле все эти варианты были перепробованы.

перебрать все варианты различных живых существ не хватит всей Меатагалактики

На макроуровне порой это очень даже так. Да и на микро тоже.

на микро это всё разнообразие, а макро... ну кол-во линий Эукариот тоже впечаляет

И потому надо от панадаптационизма удариться в ничуть не менее креационистский дрейфоцентризм.

ну дрейфоцентризм нельзя всё же назвать креоцинистким (хотя с наряжкой можно), но увлечённость им даже маститых учёных настораживает. конечно на деле-то есть и дрейф и селекция - они-то и создают разнообразие

Вообще-то Маркс экономист и революционер.

опять в эту сторону... может хватит?

Это настолько общий план, что в него можно всунуть почти все что угодно.

не, ну не так много, головоногие сюда уже с трудом попадают

[alena_korf]

не, ну не так много, головоногие сюда уже с трудом попадают

Почему? Вполне попадают: "двусторонняя симметрия, ЦНС на переднем конце тела". Разве нет?

[crazy_terraformer]

На земле все эти варианты были перепробованы.

С чего вы взяли что все?

Получился человек.

В другом мире, с другими путями эволюции, точками бифуркации и т.д. получитсячто-то другое.

А  у вас прям марксистская идеалистическая идеология, что мол, человек -  венец творения и ничего другого быть не может, природа готовила "трон царя природы" человеку и прочая псевдонаучная лабуда.

Неандертальцы были вкусные  и или хуже умели воевать .

[Nucleosome]

Разве нет?

конечностей у них хоть и чётное число, но они не парные, а расположены венчиком. ну и передний и задний конец тела у них тоже те же, что у нас

Неандертальцы были вкусные   и или хуже умели воевать

скорее всего им меньше было чего есть, чем сапиенсам

[alena_korf]

конечностей у них хоть и чётное число, но они не парные, а расположены венчиком. ну и передний и задний конец тела у них тоже те же, что у нас

Разве это может быть препятствием к разумности?

[crazy_terraformer]

Вы просто не замечаете, или не хотите замечать,  крайнюю несовершенность живого.

Ну, в биологии нет такого понятия: "совершенство".

Ну не знаю?! Отдельные фемины, особенно в неглиже или даже без, на взгляд скромного ценителя вполне, вполне совершенны.....

[Проходящий Кот]

А что им разумность может дать?

[alena_korf]

А что им разумность может дать?

Развитие мозга

[Nucleosome]

Разве это может быть препятствием к разумности?

да конечно нет., но вот переходя на сушу это придётся менять, хотя и не кардинально, разуму же в море мешает прежде всего большая стабильность факторов среды - а значит меньшая востребованность такой штуки, хотя это опять же - меньшая, как и всё в этом вопросе, никак не её отсутствие

Отдельные фемины, особенно в неглиже или даже без, на взгляд скромного ценителя вполне, вполне совершенны...

это так работает половой отбор. кстати, что интересно, femina, по итальянски это самка вообще

А что им разумность может дать?

то же, что дало её нам. ну вообще выше ответ. а так вышло как будто вопрос про разум тех самых femina

[crazy_terraformer]

Неандертальцы были вкусные   и или хуже умели воевать

скорее всего им меньше было чего есть, чем сапиенсам

А шо такое?  Они были специализированы к определённому климату и к определенной пище?

[Nucleosome]

Они были специализированы к определённому климату и к определенной пище?

про климат всё выглядит довольно спекулятивно, а вот про еду - довольно однозначно, что самые хищные из известных приматов

[eRTF]

на взгляд скромного ценителя вполне, вполне совершенны.....

Совершенство - это какая-то эстетическая категория,
а если о живых организмах говорить - то где эталон совершенства, с которым надо сравнивать?
Как "Чужие" - абсолютная неуязвимость и полная приспособленность к любым условиям?
Или эта мелочь, которая радиации не боится.....

[crazy_terraformer]

Отдельные фемины, особенно в неглиже или даже без, на взгляд скромного ценителя вполне, вполне совершенны...

это так работает половой отбор. кстати, что интересно, femina, по итальянски это самка вообще

Таки о чём и речь. Шерше ля фам.

А что им разумность может дать?

то же, что дало её нам. ну вообще выше ответ. а так вышло как будто вопрос про разум тех самых femina

Молодые люди, чем Вам таки не божественное вмешательство?

[Rattus]

Это настолько общий план, что в него можно всунуть почти все что угодно.

Кишечнополостных, асцидий и иглокожих не всунуть. Червей без членистых конечностей - тоже. Многоножек всяких тоже. Уже немало.

ну дрейфоцентризм нельзя всё же назвать креоцинистким (хотя с натяжкой можно)

По уровню объясняющей содержательности - вполне.

но увлечённость им даже маститых учёных настораживает

Мода на постмодернистскую фаллософию - тяга к деконструкции всего и вся - не более того. Стоит только тем сраным гуманитарасам обрезать бюджетное кормление при университетах, как это пройдёт как с белых яблонь дым.

опять в эту сторону... может хватит?

Ну так П.Кот как раз и внёс уточнение по исторической части - это уже дальше пошло:

возражаю на второе определение

"Манифест" написал? Написал. А это уже политический акт - значит таки он самый уже только по этому самому факту. Не практик, но идеолог точно.

[николай теллалов]

"Манифест" написал?

именно потому и возражаю

[николай теллалов]

Что может заставить их восстановиться?

хм, пожалуй диносапиенса надо ставить под сомнением

Компьем сначала потыкать прежде чем морду совать - не судьба?

морда все равно вперед торчит, рубить удобно

[николай теллалов]

по большому счёту - ничего. скорость изменений среды может быстро локально возрастать

я не о среде, а о селекции видов (домашних животных), которая селекция ведет к направленной САМОселекции