Психология и социология алиенов

[Rattus]

скучно не будет?

Наобормот - освободится масса времени для куда более полезных и творческих дел. А для развлечения старому кащениту найти толковище с бокланами труда не составляетъ. Ну хоть ещё один сорт неповзрослевших пионэров - оверцлоцкеры.

[Rattus]

Ну это неизвестно. Даже если и есть, мы все равно их обнаружить не можем.

Высокотехнологическая  цивилизация, которая не пользуется радарами и прочими радиочастотными излучателями - это оксюморон. А таковые на указанном расстоянии вполне обнаружимы.

[allbuks]

А таковые на указанном расстоянии вполне обнаружимы.

вот откуда это известно? может уже у Центавра от Земли ни фига не слышно и не видно. только если не навестись, и не ждать пару дней.

[Проходящий Кот]

А кто его знает, Создание маяков на малых телах системы делает такие радары ненужными в первом приближении.

[Проходящий Кот]

А таковые на указанном расстоянии вполне обнаружимы.

вот откуда это известно? может уже у Центавра от Земли ни фига не слышно и не видно. только если не навестись, и не ждать пару дней.

Если вы не знаете расчетов, то это ваши проблемы.

[Rattus]

Создание маяков на малых телах системы делает такие радары ненужными в первом приближении.

Какие такие? Авиационно-ракетные и дальней связи?

[Проходящий Кот]

В случае конца эры подземного топлива велика вероятность исчезновения массовой авиации....

[ziggyStardust]

Высокотехнологическая  цивилизация, которая не пользуется радарами и прочими радиочастотными излучателями - это оксюморон.

Морон - это пользоваться квазигармоническими или импульсными с детерминированным периодом сигналами, особенно для развитой цивилизации где остро стоит проблема "дефицита частотного спектра". Не зная корреляционную последовательность(а знать нам ее так же вероятно как инопланетянам вдруг издать труды В.И.Ленина) такого сигнала его абсолютно нельзя отличить от шума.

Аз... Буки... Веди...

Мало того, я где-то на форуме эту тему подымал. Не будь у нас врожденной склонности к музыке как к определенному ряду квазигармонических функций звукового давления не было бы соответсвующих музыкальных инструментов. Не будь их не было бы их обсуждения математиками-популяризаторами(а ля Фурье). Не будь обсуждений вряд ли гений-инженер Н.Тесла упростил бы одним махом жизнь радиоинженерам на 50 лет вперед положив квазигармонический переменный ток в основу новой технической отрасли...

Это все к тому что цивилизации с нашим путем развития радиотехники это скорее всего малое подмножество. И совершенно по детски наивно ожидать увидеть их на современных спектроанализаторах с учетом того что практически все современные военные системы мы таким образом зафиксировать не можем... Т.е. наличие "синусоидальной радиотехники" не является обязательным этапом в жизни цивилизации. Это особенно характерно будет для тех социумов в которых развитие ЭВМ опережает потребности в скрытной связи. Т.е. "не живут войной". Например миролюбивые монолитные аграрные миры...

P.S.: ...мы до сих пор пользуемся сигналами "а ля Тесла" ввиду огромного технического "задела", т.с. наработок. Ну и, разумеется, потому что далеко не каждый радиоинженер - Хармут...

[Rattus]

В случае конца эры подземного топлива велика вероятность исчезновения массовой авиации....

И высокотехнологической цивилизации. О чём тут есть целая тема, где AlexAV очень подробно разъяснил множество деталей.
Таким образом именно это - весьма высоковероятное решение "парадокса Ферми".

[crazy_terraformer]

А я подумал грешным делом, что маяки на малых телах системы — это способ отслеживать потенциально опасные для местных аборигенов при вероятном импакте с родимой планетой небесные тельца.

[alena_korf]

Высокотехнологическая  цивилизация, которая не пользуется радарами

А зачем им радары? Для навигации авиации можно пользовать спутниковым позиционированием на очень слабых  и узконарпавленых сигналах. Это для тех, то не сильно далеко ушел от нас и еще имеет авиацию.
А постсингулярным цивилизациям (которых встретить проще ибо они существует не жалкие десятки тысяч лет, как до-сигнгулярные, а миллиарды лет) и вовсе не нужно, они ж внутри компьютеров оюбитают. Во вне разве что тепло выходит.

[Rattus]

Для навигации авиации можно пользовать спутниковым позиционированием на очень слабых  и узконарпавленых сигналах.

А для прилетающих с другой стороны планеты МБР и для связи с межпланетными зондами?

они ж внутри компьютеров оюбитают.

Самостоятельно похоронившая себя в ЦОДе цивилизация в контексте темы не интересует: у трупа психологии и социологии не бывает в принципе.

[alena_korf]

А для прилетающих с другой стороны планеты МБР и для связи с межпланетными зондами?

А почему вы думаете что у них есть МБР и зонды? Если и были, то это уже пройденый этап (причем совершенно не обязательный, не проецируйте земные реалии на все ВЦ).

[Rattus]

Если и были, то это уже пройденый этап.

у трупа психологии и социологии не бывает в принципе.

А если это просто регресс, то для отличий от того, что было в предыдущие тысячелетия, также не видно оснований.

[alena_korf]

А если это просто регресс, то для отличий от того, что было в предыдущие тысячелетия, также не видно оснований.

Да я не о том. Никакого регреса.
Ну вот с чего вы взяли, что у ВЦ должны быть МБР? Это уже ускоспецифическая реалия Земли 20-го века, которая еще по инерции существует в 21, но в 22 ее уже не будет.
Ожидать точного повторения земных реальий где-то еще навивно.

[crazy_terraformer]

Для навигации авиации можно пользовать спутниковым позиционированием на очень слабых  и узконарпавленых сигналах.

А для прилетающих с другой стороны планеты МБР и для связи с межпланетными зондами?

Итак..набор костылей.

Для навигации авиации можно использовать сети вышек сотовой связи на суше и стационарных морских платфомах, сети из радиобуёв, радиостанций морских судов и относительно мобильных морских платформ.
Вышки сотовой связи между собой связываются высокоскоростным интернетом на базе оптического волокна с высокой пропускной способностью.
Др.функции радиобуёв: отслеживание температуры морских вод и воздуха, изменения скорости и направления морских течений, отслеживание передвижений крупных морских животных, крупных стай мелких, и т.д .
Др.функции морских платформ — место проживания работников(их семей), обслуживающих роботизированные комплексы по добыче полезных ископаемых с морского дна, а так же автоматизированные системы сбора со дна и распыления на поверхности обработанного азотной кислотой морского ила(в целях растворения фосфатов). Ил используется для удобрения поверхностных вод Океана бедных биогенными элементами.
Морские платформы также используются как места для "дойки" прирученных моских животных, для переработки морской биомассы в пищу, корма, биотопливо.
МБР — пройденный или никогда не возникавший этап развития цивилизации. Межпланетный зонды коммуницируются с хозяевами по лазерной связи через спутниковые системы.

Если МБР не было, то отсутствие радаров может быть объяснено не глобальной паранойей, а местной физикой циркуляции атмосферы, затрудняющей сверхзуковую авиацию и полёты выше 5 (?) км. Турбулентность.

[alena_korf]

МБР — пройденный или никогда не возникавший этап развития цивилизации.

Скорее никогда не возникавший вообще. Слишком специфична была ситуация на Земле с МБР, что б повторилась где-то еще.

Межпланетный зонды коммуницируются с хозяевами по лазерной связи через спутниковые системы.

А алиенам их алиенский Аллах велит всенеприменно межпланетные зонды запускать? Может им интересны только спутники на близких орбитах в чисто утилитарных целях (навигация, погода и т.д.). А всякие булыжники в их системе просто не интересны.

[allbuks]

с другой стороны планеты МБР

а если у них - их условная "Римская империя" не распалась, а захватила весь доступный шарик, и с другой стороны планеты все тоже государство, то возможно, нужды в радарах просто не было, так как с другой стороны планеты прилететь просто ничего похожего на МБР - не могло. а что еще способно "фонить" на световые года, чтобы было понятно что это "фонит" цивилизация? с земными примерами, если можно.

[alena_korf]

а если у них - их условная "Римская империя" не распалась, а захватила весь доступный шарик, и с другой стороны планеты все тоже государство, то возможно, нужды в радарах просто не было, так как с другой стороны планеты прилететь просто ничего похожего на МБР - не могло.

Да быть может вообще все что угодно. Сценариев - миллионы.
Но некоторые с упорством достойным лучшего применения натягивают сову на глобус один сценарий на все цивилизации

[Проходящий Кот]

.....
А алиенам их алиенский Аллах велит всенеприменно межпланетные зонды запускать? Может им интересны только спутники на близких орбитах в чисто утилитарных целях (навигация, погода и т.д.). А всякие булыжники в их системе просто не интересны.

Просто на тех булыжниках давно созданы самостоятельные базы.
Информация передается по узким лазерным лучам.
Необходимые поставки ракетами во первых давно сведены к минимуму,
во вторых в радарах не нуждаются ввиду заранее просчитанной траектории.