Психология и социология алиенов

[Nucleosome]

Прямая диффузия, не?

у всех у кого есть кровеносная система она выполняет и дыхательные функции, кроме насекомых

Хотя, не исключаю, что у предков несекомых были жабры.

юыли однозначно - видимо распосложение дыхалец отсылает к жаброножкам их родни (или даже предков) ракообразных

И этого источника вполне достаточно для форума.

то есть реальных материалов у вас по этому вопросу нет? а то я сайт с таким названием вообще не открою даже...

Про зауропод или индрикотерия я в курсе.

а зачем тогда говорить про предел Позвоночных, если сейчас живут не самые крупные наземные?

Очевидно, имеются в виду кровеносные.

с чем вас и поздравляю. прежде чем рассуждать лучше ознакомится с предметоми. и что у них есть.

Внутри клетки тоже находится жидкость. И диффузия газов в тканях происходит путём растворения в жидкости.

концы трахеол уже внутри клеток: все биологические реакции протекают в жидкой фазе, и что?

Пустите по всему телу параллельно с кровеносной системой ещё и централизованную систему воздуховодов?

ну у нас же паралельно с кровеносными сосудами есть и другие

Если она будет замкнутой - колоссальный остаточный объём и абсолютная неэффективность.

неэффективность в чём?

Если проточной - нужен нагнетающий воздушный мешок и система выпускных дыхалец по всему телу. Все эти трахеи, бронхи и бронхиолы надо снабдить эпителием, железами, гладкой мускулатурой и иннервировать. То есть вы превращаете весь организм в одно сплошное "лёгкое".

а всё именно так и есть, что позволяет наращивать внутренню поверхность точно пропорционально объёму

Ваша "трахейная химера", в итоге, тоже "сообразит", что наращивать площадь и кровоснабжение дыхательного мешка - выгодней, чем гонять воздух через всю тушку.

выгоденй чем? посчитайте хотя бы что-то, а не все выводы давайте по принципу "отсюда с очевидностью вытекает"

Какое ещё "сохранение того же метаболизма"?!

количество АТФ на еденицу массы за единицу времени: у мелких это обычно выше, чем у крупных. это тоже новость?

Вот только кого удовлетворит такое объяснение?

всех, кто признаёт научных метод, а не жонглирование словами

[Ра-М-Ха]

Разве что тех специалистов, подобных флюсу, которые зарылись в свой предмет как кроты в норы и не видят ничего дальше своей специализации.

А в чем неправы социологи изучающие муравьев про современное западное общество «низкий интеллект сочетается с интенсивной и воинственной солидарностью целого»    Wheeler W.M. Emergent evolution and the social // Science

Или Форел  «человек существо эгоистичное, похотливое, хищное, жадное, властолюбивое, мстительное и завистливое; он всегда в большей или меньшей степени стремится эксплуатировать или вообще угнетать себе подобных для улучшения личного благосостояния» в классическом подробнейшем научном труде "Социальный мир муравьев земного шара в сравнении с социальным миром человека" 5 томов

Это же подтвердилось IQ на Западе падает по данным Американских Университетов, начавший в 50 гг.


Разве алиены не могут за счет более интенсивной социализации , аналогичной  высшим социальным насекомым,  не повторять ошибок Запада

[eRTF]

А в чем неправы социологи изучающие муравьев про современное западное общество

В игнорировании принципиального, качественного отличия человеческого разума от "разума" высших насекомых, что позволяет проводить такие сравнения,
в том числе, сравнивать личностные качества людей с поведением муравьев.

[Ра-М-Ха]

В игнорировании принципиального, качественного отличия человеческого разума от "разума" высших насекомых, что позволяет проводить такие сравнения,
в том числе, сравнивать личностные качества людей с поведением муравьев.

Cуперколонии алиенов , объединяющих множество колоний  на обширном пространстве, имеют преимущества перед поведением человека,  - способность к сотрудничеству на больших расстояниях между различными сообществами как Орион таки Сириусом, что дает суперколониям Ориона и Сириуса эволюционное преимущество перед локальными  колониями меньшего размера.

А теперь вспомните где находится Солнечная система - правильно на окраине Галактики Млечный путь, а где концентрация звезд больше и вероятность Суперколонии - видимо ближе к центру Галактики в районе черной дыры Созвездия Стрельца.

Никто вас не просит свой разум сводить к муравьиному. А мы говорим о преимуществах социального взаимодействия и командной работы в Суперколониях по аналогии с трудолюбивыми сообществах колониями насекомых.

В чем уникалъность  вашего разума - одни ученых прогрессивно развивают науку, а потом их открытия используются на саморазрушения человечество.
Неужели вы думаете, что коллективные алиены настолько глупы, чтобы в итоге саморазрушиться .

[eRTF]

Cуперколонии алиенов , объединяющих множество колоний  на обширном пространстве, имеют преимущества перед поведением человека,  - способность к сотрудничеству на больших расстояниях между различными сообществами как Орион таки Сириусом, что дает суперколониям Ориона и Сириуса эволюционное преимущество перед локальными  колониями меньшего размера.

Давеча уважаемый Nucleosome задал мне вопрос - из каких форумных обсуждений я сделал вывод,
что существование алиенов считается здесь вопросом почти решенным, но к сожалению, закрыл тему, лишив меня возможности ответить.
Ну, вот вам пример.

[Maki]

у всех у кого есть кровеносная система она выполняет и дыхательные функции, кроме насекомых

Кольчатые черви рыдают, читая эти строки.

юыли однозначно - видимо распосложение дыхалец отсылает к жаброножкам их родни (или даже предков) ракообразных

И, итоге, у насекомых получилась отличная система газообмена. Но

то есть реальных материалов у вас по этому вопросу нет? а то я сайт с таким названием вообще не открою даже...

Без комментариев.

с чем вас и поздравляю. прежде чем рассуждать лучше ознакомится с предметоми. и что у них есть.

Вы что, всерьёз воображаете разумное животное без полноценной кровеносной системы?

а зачем тогда говорить про предел Позвоночных, если сейчас живут не самые крупные наземные?

И снова вы пытаетесь увильнуть от аргумента. Так чья масса тела и мозга выше - голиафа или слона?

неэффективность в чём?

Написано чёрным по белому - "колоссальный остаточный объём". Хоть какое-то представление о физиологии дыхания имеете?

а всё именно так и есть, что позволяет наращивать внутренню поверхность точно пропорционально объёму

количество АТФ на еденицу массы за единицу времени: у мелких это обычно выше, чем у крупных. это тоже новость?

Соотношение размеры/масса тела, и и неизбежное увеличение массы скелета, костей, и энергозатрат в целом вы опять игнорируете?
Ну запихните в слона "трахеи" пропорционально объёму с поправкой на теплокровность и размеры мозга. Затем можете поместить это ходячее суфле в африканскую саванну...

выгоденй чем? посчитайте хотя бы что-то, а не все выводы давайте по принципу "отсюда с очевидностью вытекает"

Повторю ещё раз:

Пустите по всему телу параллельно с кровеносной системой ещё и централизованную систему воздуховодов? Если она будет замкнутой - колоссальный остаточный объём и абсолютная неэффективность. Если проточной - нужен нагнетающий воздушный мешок и система выпускных дыхалец по всему телу. Все эти трахеи, бронхи и бронхиолы надо снабдить эпителием, железами, гладкой мускулатурой и иннервировать. То есть вы превращаете весь организм в одно сплошное "лёгкое".

Вот и считайте сами, зачем содержать и кормить такую массу тканей, когда можно обойтись компактными лёгкими и малым кругом кровообращения.

[Ра-М-Ха]

существование алиенов считается здесь вопросом почти решенным

Колонии Ориона и Сириуса всего лишь гипотетически , для наглядности и руководствуясь главными мишенями NASA в поисках экзопланет, схожих с планетами земной группы как  Альфа Центавра,  Тау Кита или Пи Ориона

[Nucleosome]

В игнорировании принципиального, качественного отличия человеческого разума от "разума" высших насекомых

ну есть такая штука как культурная приемственность, не присущая по крайней мере в ряду поколений более никому (во всяком случае не известна достоверно), это конечно достаточно принципиально, но далеко не "метафизически"

Это же подтвердилось IQ на Западе падает по данным Американских Университетов, начавший в 50 гг.

ну первое и самое главное - возможная не равнозначность выборки, второе, и ещё главнее, что тест этот замеряет скорость в решении несвязных, мелких задач, на какие, буть они поданы в иной форме, можно натаскать и шимпанзе, то есть речь о каком-то глубоком суррогате придуманном ну наверное затем же, затем и небезизвестный дядя Адик мерил черепа... но это уже другая история (не по теме)

Неужели вы думаете, что коллективные алиены настолько глупы, чтобы в итоге саморазрушиться .

а кто ж их знает - уж с чем чем, а на саморазрушение у людей всегда хватало сил...

видимо ближе к центру Галактики в районе черной дыры Созвездия Стрельца.

ну в принципе да, но там вроде большие проблемы с уровнем жёсткого излучения, которое сорвёт к чёрту любую атмосферу, впрочем не уверен.

существование алиенов считается здесь вопросом почти решенным

речь у вас же шла не существовании вообще, а существовании вот здесь и сейчас.

Кольчатые черви рыдают, читая эти строки.

интересно зачем им тогда гемоглобин...

Вы что, всерьёз воображаете разумное животное без полноценной кровеносной системы?

открытой? почему бы нет, головоногие же обходятся

Написано чёрным по белому - "колоссальный остаточный объём".

вы имеете в виду воздухоносных путей? ну да, больше, но зато нет барьера в крови, воздух конечно теряет подвижность при трении об стенки, но и кровь тоже и сильнее из-за большей вязкости

Ну запихните в слона "трахеи" пропорционально объёму с поправкой на теплокровность и размеры мозга. Затем можете поместить это ходячее суфле в африканскую саванну...

и прекрасно пойдёт, охлажденее будет идти через большее число дыр, а то приходится ему ушами помогать...

когда можно обойтись компактными лёгкими и малым кругом кровообращения

можно обойтись чем угодно, вариантов всегда много

[Ра-М-Ха]

Ну есть такая штука как культурная приемственность, не присущая по крайней мере в ряду поколений более никому (во всяком случае не известна достоверно), это конечно достаточно принципиально, но далеко не "метафизически"

Можно натаскать и шимпанзе, то есть речь о каком-то глубоком суррогате придуманном ну наверное затем же, затем и небезизвестный дядя Адик мерил черепа... но это уже другая история (не по теме)

Да уж точно, тогда расовых различий в интеллекте не избежать и это тонкая тема , а тут могут эмоции  и недопонимание обиженных не по теме.

Но и эволюционное преимущество Суперколоний алиенов глупо отрицать, уж поверьте преемственность знаний и НАКОПЛЕНИЕ коллективного опыта наверное все-таки не проблема для гипотетических Суперколоний.
Причем не "метафизически", а c  помощью технологий и через социалогию о чем вещал Уилсон, создатель социобиологии, говоря о развитии сложных систем сравнивая системы в 2х сообществах- муравьев и людей.

[eRTF]

ну есть такая штука как культурная приемственность, не присущая по крайней мере в ряду поколений более никому

И только?
Речь о научном познании мира, технике и технологии, об искусстве, об абстрактном мышлении с использованием формализованного языка и т.д.
Все это - результаты работы человеческого разума и ничему этому нет аналогов в животном мире.
Качественно иной уровень, выходящий за рамки предмета биологии.
Хотя, при желании, можно "притянуть" биологизаторскую интерпретацию любым аспектам человеческой цивилизации.

речь у вас же шла не существовании вообще, а существовании вот здесь и сейчас.

Кстати, это еще вопрос, на каком основании их существование здесь и сейчас признается категорически невозможным и фантазийным.

[Nucleosome]

тогда расовых различий в интеллекте не избежать

тут не только рассовых, тут ещё и классовые различия - кто побагаче натаскаться сможет лучше и наконец просто подстригание образа мышления всех под один шаблон... в общем я воспринемаю всё это тестирование как один из механизмов разрушения цивилизации, через как раз нарушение культурной приемственности, путём воспитания поколений не способных делать ничего кроме как по шаблону...

уж поверьте преемственность знаний и НАКОПЛЕНИЕ коллективного опыта наверное все-таки не проблема для гипотетических Суперколоний.

а откуда знать? был б известна хотя бы одна, а тут глобализация конечно помогает сохранению знаний в большей мере чем сеть разрозненный родов по 30 - 40 чле в каждом, но с другой стороны загнивать тоже приходится всем вместе, а так - один извёлся, прочие сто штук и не заметили

Речь о научном познании мира, технике и технологии, об искусстве, об абстрактном мышлении с использованием формализованного языка и т.д.

это и етсь культурная приемственность

Хотя, при желании, можно "притянуть" биологизаторскую интерпретацию любым аспектам человеческой цивилизации.

для рационального подхода ничего другого не остаётся

на каком основании их существование здесь и сейчас признается категорически невозможным и фантазийным.

категорически - ни на каком, как и существование летающего макаронного монстра, но покажите хотя бы одного такого - будет разговор, так -  драконология

[eRTF]

категорически - ни на каком, как и существование летающего макаронного монстра, но покажите хотя бы одного такого - будет разговор, так -  драконология

Я такую логику не понимаю.
Причем тут заведомо выдуманные сущности, когда речь идет о разумных существах, существование которых предполагается возможным?
Вы же допускаете их существование, несмотря на то, их никто не видел. Почему же "где-то там" их существование допустимо, а  "здесь и сейчас" - приравнивается к драконологии?
Получается, если у вас нет информации об их существовании "здесь и сейчас" и вы не можете это проверить ( в данный момент), то их автоматически здесь нет?

[Ра-М-Ха]

видимо ближе к центру Галактики в районе черной дыры Созвездия Стрельца.

ну в принципе да, но там вроде большие проблемы с уровнем жёсткого излучения, которое сорвёт к чёрту любую атмосферу, впрочем не уверен

Далеко не факт, что сорвет к чёрту атмосферу. Зато повышенная радиация увеличит непризнаваемые Вами мутации , в частности у предков местных  Hominidae или разных биологических форм членистоногих или ящеров, гипотетически живущих ближе к центру Вселенной.
Соглашусь также параметры атмосферы там будут влиять на биологическую форму алиенов - похожие либо на медузы в океанах, либо на коллективных насекомых или неуклюжих ящеров.

Та же теория системных мутации Р. Гольдшмидта полагает, что естественный отбор способен лишь устранять неудачных мутантов. А потом Рихард  пришёл к новому пониманию механизмов видообразования. Теперь он видел таковыми системные мутации, которые назвал макромутациями
Получается жесткое излучение на пользу макромутаций видобразования более развитых алиенов?

А теперь вспомните как живут богачи и интеллигенты в центре крупных богатых мега-полисов с развитой инфраструктурой и как на рабочих окраинах (по аналогии с Солнечной системы) и сравните уровень их разума и IQ а также посмотрите сводки преступности.

[Nucleosome]

Почему же "где-то там" их существование допустимо, а  "здесь и сейчас" - приравнивается к драконологии?

потому, что это разные уровни допущений: если я скажу, что другие люди существуют то никому не удивлю, а вот если в неком месте что-то пропадёт или сломается, и кто-то укажет на то, что вот он-де там был то надо будет ещё доказать (ну при обычном рассмотрении дела, а не по современной моде "некоторых", но это другая история)

Далеко не факт, что сорвет к чёрту атмосферу.

может и нет, я говорю: не уверен. ну там ещё и сверхновые частенько случаются на всякий случай, хотя опять же на каком расстоянии будет вот прям всё тоже можно гадать во многом...

непризнаваемые Вами мутации

я вообще с мутациями работаю постоянно и всегда писал, что эо такая же неотъемлимая часть живого как и физиология например, где-то етсь дискуссия и весьма жаркая об этом, или вы что-то яростно придумываете, или только о таких:

в частности у предков местных  Hominidae или разных биологических форм членистоногих или ящеров, гипотетически живущих ближе к центру Вселенной.

это вы вообще о чём? никаких предком Членистоногих, ящеров и уж тем более Hominidae на других планетах нет и быть не может в силу необратимости эволюции, в силу множественность различных мутаций.

Та же теория системных мутации Р. Гольдшмидта полагает, что естественный отбор способен лишь устранять неудачных мутантов.

это нечто глубоко альтернативное. "системные" мутации конечно могут быть, но вот их частота...

Получается жесткое излучение на пользу макромутаций видобразования более развитых алиенов?

а также полного пробития их геномов мутациями и гибели... точнее - жёсткому ограничению размера генома, что может законопаить их в уровень Прокариот и всё... правда не исключено, что тогда биосфера будет так сказать "высокорекомбинантной", ну и вообще - повышей уровень факторов мутаи означает лишь большую эффективность механизмов репарации, а значит их энэргозатратность, то есть на собственно "жизнь" останется меньше, а значит будет меньший запас прочности, что отразится, возможно, на вариабельности, а это собъёт скорость эволюции, то етсь прямо противоположно тому, что кажется поначалу

а также посмотрите сводки преступности.

как часто эти самые богачи становятся фигурантами громких дел о коррупции или махинациях? а ещё в скольких других случав компетеннтые органы просто закрыли глаза (чего они не делают в других кварталах, а наоборот - см выше)? нет уж спасибо, это не моя компетенция, хотя... если будет возможность кого на фонарь пристроить - помогу со списком кандидатов...

[eRTF]

потому, что это разные уровни допущений

Где же разные? И там, и там допускается возможность их существования, а не утверждается факт.
Только в первом случае вы готовы сделать такое допущение, а во втором требуете доказательств факта.
Это значит, что вы в принципе не допускаете ситуацию, когда алиены присутствуют где-то поблизости, но вы об этом не знаете.

[Ра-М-Ха]

никаких предком Членистоногих, ящеров и уж тем более Hominidae на других планетах нет и быть не может в силу необратимости эволюции

Получается что на других планетах более разумные похожи только  на нас с вами.  Эволюция, что только сугубо земной ограничивается. Типа человеческая биологическая форма самая совершенная и вершина эволюции. В это наивно верить.

А если гравитация значительно выше Земной , то разве биологическое тело не на ящеров похоже, в случае гравитации на др. планете менее в 20 раз- опять таки форма людей и вы будете "как медленный кузнечик прыгать" , а не летающие алиены в форме членистоногих будут доминировать, или условия океана - не по форме медуза и долго ли человек в океане продержится.

 Основанные лишь на биологической форме человека, все  теории социального и психологического возможно ущербны.

Благодарю за ответы, просьба учитывать  специфику других атмосфер. Иббо в процессе жестокой борьбы за существование алиенов, либо адаптации к окружающей среде атмосферы на другой планете, в процессе естественного отбора, появляются новые органы (а значит оптимальная для их эволюции биологическая форма разумного алиена) и функции тела.

[Ра-М-Ха]

Та же теория системных мутации Р. Гольдшмидта полагает, что естественный отбор способен лишь устранять неудачных мутантов.

это нечто глубоко альтернативное. "системные" мутации конечно могут быть, но вот их частота...

Ну почему же так сразу альтернативная . Гольшмидт в современном учебнике биологии 11 класса присутствует, такому учат ваших детей в школах по теме "Мутации и эволюция":
- в качестве доказательства диапазона мутаций членистоногих
- автора теории системные мутации

[Nucleosome]

Только в первом случае вы готовы сделать такое допущение

в первом случае - где-то, кто-то когда-то, а во второйм - в конкретном месте в конкретное время

Эволюция, что только сугубо земной ограничивается. Типа человеческая биологическая форма самая совершенная и вершина эволюции. В это наивно верить.

что-то вы систематически пишите диаметрально противоположное от того, о чём я пишу, учитывая все разговоры тут это явный троллинг, притом толстый, но посмотрим как отзовётесь теперь

в случае гравитации на др. планете менее в 20 раз-

на ней не будет атмосферы, и на этом всё кончится

просьба учитывать  специфику других атмосфер

более плотные могут дать больше летающих форм, что очевидно, менее - менее, что тоже очевидно, что ещё учитывать?

- в качестве доказательства диапазона мутаций членистоногих

диапазон мутаий у всех в общем-то одинаково, вот биоразнообразие (то есть в конце концов различия фиксированных мутаций) - другое дело.

автора теории системные мутации

макромутациями

про это я читал довольно давно, проблема в том что таких мутантов никто никогда не  видел... а "обыкновенных", в том числе и дупликации генов - полно, и вообще есть отдельная тема про эволюцию

[eRTF]

в первом случае - где-то, кто-то когда-то, а во второйм - в конкретном месте в конкретное время
Цитата: Ра-М-Ха от Сегодня в 17:03:37

То есть, вы авторитетно заявляете, что конкретно на планете Земля, конкретно в наше время никаких инопланетян нет, не было и быть не может.
Допустить возможность их присутствия где-то поблизости равносильно вере в домовых, единорогов и макаронных монстров.
Я вас правильно понял?

"Тараканы где-то водятся, но не у меня дома.
  Потому что я их тут не видел"

[Ра-М-Ха]

конкретно на планете Земля, конкретно в наше время никаких инопланетян нет, не было и быть не может.
Допустить возможность их присутствия где-то поблизости равносильно вере в домовых, единорогов и макаронных монстров.

Если верите в самого приспособлено мутанта эволюции - тело человека (обобщая эволюции крохотной Земли, в сравнении с Космосом, как всю эволюцию в бесконечном Космосе) ,  то и на др. планетах не присутствуют, только авторитетные биологи в школьных учебниках заявляют , что профи биологи с неизбежностью задумываются о Творце.

Чтобы это развеять - подойдите к зеркалу и подумайте , насколько вы лучший приспособленный мутант, следуя эволюционно-материалистической теории Дарвина.