Психология и социология алиенов

[Rattus]

ну это всё-таки не уровень Прокариот

Да как сказать - у грибов - довольно близко.

ну и говорить для одноклеточных половое размножение вообще не корректно

Если обмен генетическим материалом предшествует размножению и с ним увязан - то почему нет? Макронуклеус и микронуклеус инфузорий - весьма наглядная реализация разделения сомы и гермы на уровне одной клетки.

ну этот взгляд весьма субъективен

Вовсе не субъективен. А вероятностен. Ну так естественные науки все вероятностные более или менее.

пока этого не случилось - все успешны одинаково

Понятно, что речь в данном случае о прогнозе.

Принцип Ландауэра, в том виде в котором от был сформулирован в 1961 году, абсолютно не учитывает эффекты квантовой механики которая в то время находилась в зачаточном состоянии.

А теперь - не в зачаточном и учитывает: https://nplus1.ru/news/2018/05/22/quantum-Landauer
А в Википузию кто угодно может написать что угодно - собственно можете сходить и посмотреть как именно. Она ценна только сведениями, подтверджёнными ссылками на проверенные работы.
Так что "сказано в морг - значит в морг".

[alena_korf]

Поэтому нет "много разных типов разума" - есть очень редкие и немногочисленные (и не особо потому разнообразные) пути, ведущие к разуму и множество путей, к нему не ведущих.

Конечно путей не ведущих к разуму намного больше, но и тех, что ведут к разуму тоже может быть огромное разнообразие.
Что собственно нужно? ЦНС, манипуляторы, коллективность. К этому можно прийти очень многими путями.

[Nucleosome]

Да как сказать - у грибов - довольно близко.

ну я тут как раз в последнее время наткнулся на множество статей про разделение и идентификацию видов именно у них.

Ну так естественные науки все вероятностные более или менее.

это да, но тут чтобы определить эту вероятность приходится нередко просто пальцев в небо

Что собственно нужно? ЦНС, манипуляторы, коллективность. К этому можно прийти очень многими путями.

ну да, ещё многоканальные органы чувств

Может и "хотели бы".

хотели бы забрались - отбор иначе не работает. но конечно в мире Ламаркизма он не важен

[Maki]

[

Может и "хотели бы".

хотели бы забрались - отбор иначе не работает. но конечно в мире Ламаркизма он не важен

В мире ламаркизма, на эволюционную лестницу забираются, потому что "хотят". Об этом вы, собственно, и пишете. Так что привет Жан Батистычу!
А в реальном мире, забирается тот, у кого это лучше получается. И если злой Тиктаалик уже присматривается к суше - у каракатиц и морских пауков шансов сделаться предками разумного вида ровно ноль.

[alena_korf]

И если злой Тиктаалик уже присматривается к суше - у каракатиц и морских пауков шансов сделаться предками разумного вида ровно ноль.

А если тиктаалик взял и вымер до того?

[GraY25]

Дело ещё в том что эволюции глубоко пофигу на наличие у вида разума.
Цель лишь одна - расширение ареала.
Куча существ наоборот, деградировала, например при переходе к паразитизму, и при этом они неплохо продвинулись с т.з. эволюции.

[eRTF]

Цель лишь одна - расширение ареала.

Вообще-то, доминирование в своей биологической нише.

[Maki]

И если злой Тиктаалик уже присматривается к суше - у каракатиц и морских пауков шансов сделаться предками разумного вида ровно ноль.

А если тиктаалик взял и вымер до того?

С чего бы? А если и вдруг - через миллион лет, или десять, или пятьдесят, на его месте окажется другая рыба (или "псевдорыба") "жаждущая" атмосферного кислорода и плоти наземных членистоногих и брюхоногих неудачников. "Свято место пусто не бывает".

[alena_korf]

С чего бы?

По любой из тысяч возможных причин.

А если и вдруг - через миллион лет, или десять, или пятьдесят, на его месте окажется другая рыба (или "псевдорыба") "жаждущая" атмосферного кислорода и плоти наземных членистоногих и брюхоногих неудачников. "Свято место пусто не бывает".

А к тому времени место уже занято кем-то другим.

[Maki]

По любой из тысяч возможных причин.

И что за "тысячи причин" внезапного вымирания приспособленных и, скажем так, "перспективных" видов или отрядов? Тем более, занимающих комфортную нишу? Только армагеддец. И всё...

А к тому времени место уже занято кем-то другим.

Ну да. Я в точности об этом и пишу:

через миллион лет, или десять, или пятьдесят, на его месте окажется другая рыба (или "псевдорыба")

"Свято место пусто не бывает".

[alena_korf]

И что за "тысячи причин" внезапного вымирания приспособленных и, скажем так, "перспективных" видов или отрядов? Тем более, занимающих комфортную нишу? Только армагеддец. И всё...

Да мало ли. Изменение условий обитания, изменение климата,  паразиты, болезни, нехватка пищи

Ну да. Я в точности об этом и пишу:

Только это может быть уже не рыба или "псевдорыба", а нечто иное

[николай теллалов]

Цитата: николай теллалов от Вчера в 12:49:26

    спонтанная самоорганизация
    и людям вовсе не чужда

но только в простых вещах, всё-таки хозяйство муравейника весьма сложно

сложность составлена из простых элементов

[MenFrame]

Если мозг устроен иным образом, то есть нет отделов отвечающих за "религиозное чувство", то и никакой веры не будет.

Нет не каких отделов отвечающих за религиозное чуство. Есть просто идея "Бога" которая имеет адаптивный смысл. Так же как идея "Санта Клауса"...."Деда мороза", "Зубной феи"....

Дело в том, что у алиенов мозг будет устроен совершенно подругому. Вообще. Совершенно другие отделы, совершенно другие структуры, совершенно другое функионирование. Поэтому ожидать в мозгу алиенов точно таких же эффектов, как в нашем  мозгу по меньше мере странно.

По меньшей мере странно слышать такие необоснованные высказывания....

В целом же эволюция описывается теорией хаоса, которая исключает одинаковое эволюционирование сложных систем.

Это бред клинический....Не пора ли википедию почитать,... что бы не выдумывать свое собственное оторванное от реальной науки мнение? Вики конечно не комильфо..но для начинающих сойдет.

[николай теллалов]

Цитата: alena_korf от Сегодня в 16:32:55

    Ну да. Уходит в матрицу, в виртуальный рай и нирванирует пока планетка не сгорит в раздувающейся оболочке красного гиганта.

упадок т.е.
для некой части цивилизации - наверно да

другая часть предпочтет реальность и разберет хардуер матрицы на запчасти

[alena_korf]

Нет не каких отделов отвечающих за религиозное чуство.

Именно что есть. Теменные доли. Выше я приводила ссылку.

По меньшей мере странно слышать такие необоснованные высказывания....

Обоснования приводились много раз.

Это бред клинический....Не пора ли википедию почитать,... что бы не выдумывать свое собственное оторванное от реальной науки мнение? Вики конечно не комильфо..но для начинающих сойдет.

Биологическая эволция как раз целиком укладывается в теорию хаоса.

[Maki]

Изменение условий обитания, изменение климата,  паразиты, болезни, нехватка пищи

...убивают слабых, укрепляют сильных.

Только это может быть уже не рыба или "псевдорыба", а нечто иное

Под "псевдорыба" я подразумевал конвергентную форму. Т.е. именно "нечто иное" внутри, но подобное снаружи.
P.S.
Я допускаю, что после череды глобальных катастроф генофонд может утратить некие критически важные гены. Но в масштабах целой планеты и за миллиарды лет, даже из ограниченного набора, "намутируются" любые комбинации, и признаки пройдут проверку в среде обитания. Или нет?

[MenFrame]

но и тех, что ведут к разуму тоже может быть огромное разнообразие.

Пока что не одного адекватного пути не похожего на наш так и не предложено....

[alena_korf]

упадок т.е.
для некой части цивилизации - наверно да

Нет, это единственный путь для всех цивилизаций. Почему, неоднократно разбиралось в разделе.

другая часть предпочтет реальность и разберет хардуер матрицы на запчасти

Нет, не предпочтет. Реальность убога и органичена в сравнении с возможностями виртуальности внутри матрицы. Поэтому уход в матрицу неизбежен

[alena_korf]

Пока что не одного адекватного пути не похожего на наш так и не предложено....

Предложено. И это тоже разбиралось много раз.

..убивают слабых, укрепляют сильных.

Глупости. Убивают всех.

Под "псевдорыба" я подразумевал конвергентную форму. Т.е. именно "нечто иное" внутри, но подобное снаружи.

А что общего снаружи? Число конечностей, глаз? Так и оно тоже может быть разным.

Но в масштабах целой планеты и за миллиарды лет, даже из ограниченного набора, "намутируются" любые комбинации, и пройдут проверку в среде обитания. Или нет?

Ну с учетом того, что мутации случайны, а утраченные признаки не восстанавливаются, то скорее все таки нет.

[николай теллалов]

Реальность убога и органичена

пусть
зато дает возможность разобрать матрицу на скрап

это единственный путь для всех цивилизаций

с точки зрения человеческого разума - допустим

с точки зрения "радикально иного", о коем пишете - скорее всего не так

ежели однако утверждаете, что и "иной" и земной разумы НЕПРЕМЕННО (аж обречены) уйдут хрен знает куда, в иллюзию, смачно харкнув себе в потенциал ума, то тогда "типы разумов" снова свелись к "махровому антропоморфизму", причем к наиболее идиотскому, тупиковому его проявлению.

поздравляю; то, что вы жуете - ваш собственный хвост.