Психология и социология алиенов

[Olweg]

Вот и "в рамках одного вида с одинаковыми базовыми принципами", в итоге, победила наиболее эффективная политическая, финансовая и идеологическая система.

победа далеко не окончательная, ибо при малейшем ослаблении принуждения и репрессий рассыпается на то, что более естественно

Феодализм?

[Maki]

с какой стати?

Может быть с такой, что иероглиф - это уже не пиктограмма, а абстрактный символ?
Я, разумеется, в курсе, что японско-китайские иероглифы восходят к пиктограммам. И многие являются составными рисунками. Но образованный человек их воспринимает как абстрактный знак, а не вдумывается в исходный пиктографический смысл.
Кстати, я сам лет с 5 читаю текст не как набор фонетических знаков, а вижу и воспринимаю его целыми словами и фразами. Буквенное слово тоже может читаться как иероглиф. На этом и основано скорочтение.

победа далеко не окончательная, ибо при малейшем ослаблении принуждения и репрессий рассыпается на то, что более естественно

А что более естественно? Феодализм и натуральное хозяйство? Коммунизм (вы там что-то хахакнули на счёт собственности)?

P.S.
Пока отвечал - в теме появился новый ответ:

Феодализм?

Похоже, вы, Николай, действительно выдвинули очень сомнительный тезис...

[leon10010]

, есть ещё оптимальные решения. И из разных вариантов организации биржевой торговли, финансов, политической системы, транспорта, энергоснабжения, связи, рынок отбирает наиболее эффективные.

Какие оптимальные решения- то? Про что Вы?
Некие правящие кланы отбирают выгодные себе решения. Не более того.

[Maki]

, есть ещё оптимальные решения. И из разных вариантов организации биржевой торговли, финансов, политической системы, транспорта, энергоснабжения, связи, рынок отбирает наиболее эффективные.

Какие оптимальные решения- то? Про что Вы?
Некие правящие кланы отбирают выгодные себе решения. Не более того.

Оптимальными всегда являются решения, выгодные правящим кланам. Потому что неправящие некланы неспособны ни на какие решения.
Процессы в стакане с чаем определяет перемешивающая его ложка, а не броуновское движение.

[crazy_terraformer]

Будет ракета — будут и приключения!

не одно и то же

Построение фразы, мне напомнило фразу из книги. Только я не помню из какой.А Ваш пассаж мне не вполне ясен.
То ли это ошибочно сработал условный политический рефлекс на сочетание цитаты т-ща Mak с моим комментарием, то ли это странная реакция на представленную цитату мистера Р.Хайнлайна, мне кажется, что это его.

при остром несогласии со многими тезисами Семенова, его мысль о том, что нужно учиться обходиться ограниченным набором хим.элементов в технике - самая здравая. Это и есть признак высокоразвитости, а не энергетические и прочие гигантомании

Мне кажется, что дело не в этом. Или по крайне мере хотелось бы.
Во-первых: дело в энергии, не случайная тема у него — это КВС. Есть море энергии и голые камни превращаются в полезные ископаемые, воздух, воду и прочее. Из голых камней попросту всё это можно отжать, кроме актиноидов пожалуй. Эти либо есть, либо нет
Во-вторых: дело в более рациональном использовании имеющихся ресурсов, в высокой степени рециркуляции, возможно в менее высоком уровне разнообразия ассортимента товаров одной группы, с целью стандартизации, увеличения срока службы и снижения затрат, меньше дорогих и бесполезных игрушек.

[crazy_terraformer]

Вообще-то как бы была война.
А на войне все средства хороши для победы.
Без бомб с учетом вступления СССР в войну к концу августа собственно Япония оказалась бы в полной блокаде.
И без капитуляции вымерло бы в значительной мере.
А так бомбы дали японскому императору повод капитулировать......

Совершенно верно.

Вечный спор. Жаль людей, но в Хиросиме и Нагасаке были крупные стационарные военные цели. Война — это жестокое дело.

[leon10010]

Вечный спор. Жаль людей, но в Хиросиме и Нагасаке были крупные стационарные военные цели. Война — это жестокое дело.

Да. И в Дрездене были, и в Ханое. И в Белграде.
Война - это жестоко. И для этого надо наказывать военных преступников. Надо!

[Nucleosome]

Может быть потому, что размеры накладывают ограничения на персональный интеллект, и для строительства и обслуживания сооружений приходится включать "разум улья"?

придумывать можно всё что угодно. однако ничего на это не указывает. кстати насчёт размеров: согласно данным Полиллова А А,
https://vk.com/microinsectlab?z=video-156256888_456239018%2Fvideos-156256888%2Fpl_-156256888_-2
 наименьший известный объём нейрона с ядром - 20 кубических микронов, значит 50 млрд (по некоторым оценкам в нашем мозге слегка больше, но там есть весьма большая избучточность на что указывают люди потерявшие частьь мозга и ничего, ну другим конечно повезло меньше) займёт около сантиметра. также, у тех же микро-перепончатокрылых размер мозга может доходить до 1/10 части тела, стало быть получаем 10 грамм веса. это, подчёркиваю, по проверенным данным, наиболее мелких никто не смотрел пока, может нейроны могут быть и меньше. однако каое отношение размр имеет к устройству общества? конечно мелких в одном месте может жить больше, но всё обратных примеров полно

Это знак.

а как отличаете знак от пиктограммы? особенно это видно если посмотреть на эволюцию иероглифов, иногда в словарях есть (и иногда прикола ради пишут на вывесках) например:
https://www.zhonga.ru/chinese-russian/%E6%9E%9C/odk1s

в итоге, победила наиболее эффективная политическая, финансовая и идеологическая система.

ах вот оно что! даже и тут у вас наиболее эффективные. эффективные, но вымирающие. итог конечно захватывающий. и вообще что за итог? у нас намечен апокалипсис? наиболее эффективные решат, что раз не их идеи, то никто и либерально закидают всех еретиков термоядерными бомбами? (не хватит) о какой вообще эффективности живущих на ренту можно говорить? я помню вы сделали круглые глаза когда услышали, что оказывается есть невозбновляемые ресурсы и они и обеспечивают ту самую эффективность, а вовсе не некая "самая лучшая" идеология

Какие месторождения - такая и металлургия (никакая).

а причём тут месторождения? вон в Африке кое где не было бронзового века, а железо везде есть

Это всё именно общее, независимое, и возникающее в любой цивилизации естественным путём.

во истину так! вы можите привести хотя бы один агрумент, что всё это вселенские законы? особенно порадовали криптовалюты...

не уверен как произносится китайцами

шань. входит во многие названия (только не Шанхай, там shang, "над") а есть ещё такие 凸凹 товарищи (выпуклый и вогнутый, но вообще конечно догадаться по начертанию иероглифа о его значении можно только в таких, весьма редких случаях, ну или иди знай, что вот это: 刀 нож)

[Проходящий Кот]

Вот и "в рамках одного вида с одинаковыми базовыми принципами", в итоге, победила наиболее эффективная политическая, финансовая и идеологическая система.

победа далеко не окончательная, ибо при малейшем ослаблении принуждения и репрессий рассыпается на то, что более естественно

Феодализм?

Товарищи Бароны всегда в засаде......

[николай теллалов]

Феодализм?

нет

А что более естественно?

привожу нарочно не самый лучший пример: русская крестьянская община
 

образованный человек их воспринимает как абстрактный знак

и? это доказывает преимущество азбучного письма?

[Olweg]

А что более естественно?

привожу нарочно не самый лучший пример: русская крестьянская община

И где вы видите подобное в современном мире?

[николай теллалов]

шань

о! тогда Тяньшань должно значить "небесная гора"?

языки очень занятная вещь... отражение способа мышления, восприятия мира

вот слово "понимать" - в русском родня впитыванию, а в болгарском "разбирам" (копании в объекте), а по-английски и немецки - "стоять под".

При всей ожидаемой конвергенции разных разумов, вникание в иноземные словесные понятия будет увлекательной и очень непростой задачей

может получится болтать с инопланетянами только на максимально упрощенных языках вроде Токипона https://en.wikipedia.org/wiki/Toki_Pona, а попытки углубления коммуникации - уже высший пилотаж, с обеих сторон.
Отсюда появляется мысль, что Контакт - не краткое событие, а целая эпоха, в ходе которой, стремясь к взаимопониманию, чаяно или нечаянно получим смешанную цивилизацию, причем даже если остаемся разделенными бездной расстояния

(вопрос: способен ли Контакт сыграть роль продлевающего жизнь цивилизации фактора?)

[николай теллалов]

И где вы видите подобное в современном мире?

на бытовом уровне - повсюду

реально властническая система паразитирует на стихийных солидарных отношениях, кои недобиты веками усилий сверху

[николай теллалов]

не случайная тема у него — это КВС. Есть море энергии и голые камни превращаются в полезные ископаемые, воздух, воду и прочее.

дык солнечной энергии именно что море, надо только смекалисто ее использовать стратегией "все гениальное - просто" (хотя за простотой высятся марсианские олимпы знаний)

дело в более рациональном использовании имеющихся ресурсов

ну это есть "щучий" экстензивный подход, доведенный до предела своего совершенствования
а нужен "лебединый" подход, но при "рачьем" умеренном оптимизме

Ваш пассаж мне не вполне ясен

да ну, неважно. Если хотите - в личке объясню.

[николай теллалов]

особенно порадовали криптовалюты...

это явно развитие тезиса о том, что деньги - наивеличайшее изобретение человечества (тьфу три раза через левое плечо, хоть и не вечер)

[Olweg]

на бытовом уровне - повсюду

реально властническая система паразитирует на стихийных солидарных отношениях, кои недобиты веками усилий сверху

Цивилизация, к сожалению, бытовым уровнем не ограничивается. Вы можете назвать хоть одно современное общество (повторюсь - именно общество, а не живущие по соседству изолированные группы), в котором бы отсутствовала иерархия, властные структуры и проч.? А также хоть какие-нибудь товарные отношения.

[Nucleosome]

о! тогда Тяньшань должно значить "небесная гора"?

да, 天山, специально проверил - думал вдруг там какой другой иероглиф - китайский язык чудовищно коварен, на каждый слог до сотни иероглифов и потому понимтаь на слух - жуть...

вот слово "понимать" - в русском родня впитыванию, а в болгарском "разбирам" (копании в объекте), а по-английски и немецки - "стоять под".

в китайском ещё веселее - 明白 - то есть ясно-белый. что-то конечно есть, но видя первый раз (и зная эти ироглифы, благо очень простые) - думаешь ну ясно-белый и есть... (для именно "ясный" есть что-то другое, сейчас не вспомню) и таких неожиданных вывертов полно... типа 过分 (гуофень) - черезмерно, а дословно - проходить, делить (или минута...) - я так и спросил - с чего тут черезмерно - говорят - ну вот так... однако порой внутри самого иероглифа заключён их смысл, к примеру: 泪 - lei, плакать - левая - вода, правое - глаз (по отдельности они будут иначе, это сокращённые формы)

на бытовом уровне - повсюду

общины кстати да, даже в городах кое-когда заметны - помню когда искал постдок и пришёл после пути Саньтьяго в Понтеведру (которая по сути и являлась для меня концом пути) - городок в Галисии, очень симпатичный, так пока ходили чуть-чуть по городу с профессором - тогда уже несостоявшимся руководителем встретили его мать, сестру, дядей и т. д. будто городок сплошь из его родни состоит, или когда жил в Севильи - тоже в поисках постдока, то у той севильянки, у кого снимал комнату вся родня, а её у неё много, потому что бабушка по маминой линии имела 12 детей жила почти что в одном квартале Севильи... (и многие собрались на Рождество) и наверное это не просто так, а они все как-то переплетены друг с дружкой в плане работы, связей и т. д.

это явно развитие тезиса о том, что деньги - наивеличайшее изобретение человечества

наверное так. помноженое на непринятие никаких альтернатив...

[николай теллалов]

Вы можете назвать хоть одно современное общество (повторюсь - именно общество, а не живущие по соседству изолированные группы), в котором бы отсутствовала иерархия, властные структуры и проч.?

есть такие в некоторых регионах Латинской Америки и Индокитая

[николай теллалов]

в китайском ещё веселее

удивительно!

общины кстати да, даже в городах кое-когда заметны

Испания в этом смысле уникальна

[Olweg]

Вы можете назвать хоть одно современное общество (повторюсь - именно общество, а не живущие по соседству изолированные группы), в котором бы отсутствовала иерархия, властные структуры и проч.?

есть такие в некоторых регионах Латинской Америки и Индокитая

Например?