Психология и социология алиенов

[Nucleosome]

да и то лишь в наиболее экономически развитых регионах.

опять про какие-то волшебные сдвиги в сказочных странах...

Многие проблемы цивилизации идут от этих двух массовых категорий вдов.

да, подкосило генофонд может уже навсегда...

[Maki]

100? ну разводов было меньше да, рождаемость - тоже. матерей-одиночек возможно было меньше, хотя вот 100 лет назад уже не так уверенно, зато было явно больше "соломенных вдов" - из-за трудностей разводов. формальности, а суть - та же.

Исключения, в виде соломенных вдов, старых дев или гулящих бабёнок разумеется были всегда. Но мы ведь говорим о популяции в целом, верно?
100 лет назад, брачность была уверенно выше, семьи намного крепче, и детность заметно больше. Статистика, сэр.

это совсем не то - такие общества могут образоваться в любом гос-ве, вон уже привели харедим, и амишей

Это как раз таки очень близко к "то". Патриархальный строй, глубокая психологическая обработка, ограничение коммуникации со внешним миром и плюсом ещё и эндогамия. Никакой разницы с каким-нибудь пуштунами. По сути, это "государства в государстве", неплохо изолированное от внешнего мира.

ну да, остаётся только донести это до "успешных" бизнес-вуменшей, на что они начнут втирать про инвестиции, надёжные вложения и т. д

Это бесполезно.
Репродуктивные установки должны вдалбливаться с детства, и, желательно, со ссылкой на авторитет сурового небесного деда. А в отсутствие жёстких культурных установок, неизбежно формируется потребительское поведение и культура индивидуализма.

100 лет назад как раз впервые в Европе возникла массовая категория вполне реальных вдов, причём относительно молодых.
А через 25 лет это было повторено.
Многие проблемы цивилизации идут от этих двух массовых категорий вдов.

От этих категорий идёт, в основном, сильный дисбаланс в половозрастных когортах у народов, понёсших крупные потери в ПМВ и ВМВ. Особенно хорошо это заметно на примере русских. Самое интересное, что, в итоге, после обеих войн наблюдался "бэби-бум", который  компенсировал убыль населения из-за отсроченных рождений в войну.
А вот в 50, когда началась урбанизация, контрацепция, и в воздухе "запахло свободой" - вот тогда средняя детность начала заметно падать.

[Maki]

думаю что и там она так же насильственная, просто методы насилия не физические.

Да, верно.

насилует людей не культура, а другие люди

А решает задачки компьютер, а не заложенная в неё программа.
Впрочем, суть вы понимаете верно. Смысл культуры заключается именно в привитии её людьми друг-другу.

опять про какие-то волшебные сдвиги в сказочных странах...

"Опять" что? Какие "сказочные страны"? Читать ваши мысли я не умею.

[Nucleosome]

По сути, это "государства в государстве", неплохо изолированное от внешнего мира.

а... вы там жили? что так уверенно говорите?

Но мы ведь говорим о популяции в целом, верно?

в популяции в целом имелись всякие явления и не в виде исключительных случаев. вариабельноть эту штука очень плохо влияющая на шаблоны...

100 лет назад, брачность была уверенно выше, семьи намного крепче, и детность заметно больше.

крепкость семей не понятно в каких попугаях мерить, если о статиските речь

Читать ваши мысли я не умею.

看不懂 значит? очень странно не уметь читать процитированное...

[Ра-М-Ха]

Культура сама по себе просто информация, в том числе о том как насиловать других людей.

Прежде всего культура алиенов индикатор их уровня социального развития, не путайте культуру с СМИ которые хозяйничуют с вашим разумом.  Отсюда - два пути, либо кульурный эгоцентризм интеллектуалов Бродского и Пастернака либо специализированные профессиональные и культурные места социалъного взаимодействия.

[Maki]

очень странно не уметь читать процитированное...

Цитата может быть непонятна по двум причинам: или кто-то не умеет читать, или кто-то не умеет писать. Я ведь вам уже писал, что возражения, когда вместо фактов или мнений есть только "полемический" приём, вызывают у меня только недоумение.

а... вы там жили? что так уверенно говорите?

Про амишей или датишников и в Интернете есть достаточно информации. А так у меня знакомая дама из Израиля недавно вернулась. Шабашила там пол-года, и изучала жизнь аборигенов, так сказать, изнутри. В прошлом году друзья путешествовали к родственникам, на восточное побережье. Тоже много порассказали о виденном в Америке. Иметь представление о мире и его народах можно и не объезжая весь земной шар. Главное ими интересоваться.

в популяции в целом имелись всякие явления и не в виде исключительных случаев. вариабельноть эту штука очень плохо влияющая на шаблоны...

крепкость семей не понятно в каких попугаях мерить, если о статиските речь

Тем не менее, демографическая наука этих трудностей не пугается, и использует объективные критерии для оценки популяций Хомо Сапиенса. Например, крепкость семей можно измерить, сравнивая разные когорты по нацеленности на брак, возрасту вступления в брак, частоте разводов, продолжительности брака до развода, частоте разводов при наличии детей, частоте повторных браков, внебрачной рождаемости. И никаких "попугаев" здесь не нужно.
Есть хороший ресурс - http://www.demoscope.ru/weekly/2019/0819/index.php
В своё время, читывал его регулярно. Желающим составить объективное, а не умозрительное представление о репродуктивном поведении человека - настоятельно рекомендуется.

[allbuks]

не путайте культуру с СМИ

разве СМИ перестали быть частью культуры? вроде, вполне себе отражение части общества, на которую ориентированы. не надо из человечества лепить ангелов.

[Nucleosome]

вызывают у меня только недоумение.

то есть ничем обосновать утверждение:

"Ненасильственной" она стала (вернее её таковой пытаются изображать) только относительно недавно, да и то лишь в наиболее экономически развитых регионах.

вы не можите? потому как это:

Например, крепкость семей можно измерить, сравнивая разные когорты по нацеленности на брак, возрасту вступления в брак, частоте разводов, продолжительности брака до развода, частоте разводов при наличии детей, частоте повторных браков, внебрачной рождаемости.

говорит скорее не о характере культуры, а об её отсутствии... так-то понятно, что распад семьи имеет место быть, и последствия видны более чем

А так у меня знакомая дама из Израиля недавно вернулась. Шабашила там пол-года,

я там вообще-то жил почти 9 лет, с харедим не очень-то пересекался, правда - ну и в Хайфе не густо с ними, но вкусить всё равно успел. правда какое отношение это имеет к некому "третьему миру", развивающимся странам,

пуштунами

?

[Olweg]

100 лет назад как раз впервые в Европе возникла массовая категория вполне реальных вдов, причём относительно молодых.
А через 25 лет это было повторено.
Многие проблемы цивилизации идут от этих двух массовых категорий вдов.

Какие именно? Можно подумать, в древности массового вдовства не было. Даже Вторая мировая была далеко не самой кровопролитной в истории (тем более в Западной Европе потери были довольно небольшими, в США - относительно меньше, чем во время Гражданской войны). По-моему, не те причины вы называете...

[Maki]

то есть ничем обосновать утверждение:

Так если вы не предъявляете возражений - что же обосновывать?
Может вы просто не поняли, о чём идёт речь? Так и напишите!

говорит скорее не о характере культуры, а об её отсутствии... так-то понятно, что распад семьи имеет место быть, и последствия видны более чем

Ну вот, оказывается распад семьи вы видите и без помощи демографов.
Что касается характера культуры - можно называть это безкультурьем, либерализмом, или мультикультурностью - суть не меняется.

я там вообще-то жил почти 9 лет, с харедим не очень-то пересекался, правда - ну и в Хайфе не густо с ними, но вкусить всё равно успел. правда какое отношение это имеет к некому "третьему миру", развивающимся странам,

Никакого. Оба этих термина - полная чушь. Мы в этой теме говорим о культуре. И наилучший термин:

..."традиционные общества".

Традиционные евреи в Израиле - прекрасный пример того, как внутри цивилизованного общества можно устроить своё локальное средневековье, и успешно в нём размножаться.

[Проходящий Кот]

100 лет назад как раз впервые в Европе возникла массовая категория вполне реальных вдов, причём относительно молодых.
А через 25 лет это было повторено.
Многие проблемы цивилизации идут от этих двух массовых категорий вдов.

Какие именно? Можно подумать, в древности массового вдовства не было. Даже Вторая мировая была далеко не самой кровопролитной в истории (тем более в Западной Европе потери были довольно небольшими, в США - относительно меньше, чем во время Гражданской войны). По-моему, не те причины вы называете...

Возникла массовая культура одиноких свободных женщин.

[Olweg]

Такая же культура должна была возникнуть и после Гражданской войны в Штатах (особенно в южных, где выкосило каждого шестого мужчину призывного возраста), и во Франции после наполеоновских войн, и в Германии после тридцатилетней войны... Список можно продолжать бесконечно.

[MenFrame]

Возникла массовая культура одиноких свободных женщин.

С точки зрения полового отбора, культура одиноких свободных женщин совершенно нормальное явление. С точки зрения полового отбора вступать в продолжительную связь с мужчиной обоснованно только зависимостью от его ресурсов, которые являются необходимым звеном для выращивания потомства. Если таковой зависимости нет, нет и потребности в браке.

[Nucleosome]

Даже Вторая мировая была далеко не самой кровопролитной в истории

какая её превзошла?

Так если вы не предъявляете возражений - что же обосновывать?

я уже цитировал - про ненасильственность культуры в последние десятилетия в определённых странах. про распад семьи там я уже писал.

Можно подумать, в древности массового вдовства не было.

скорее всего только локально, в сельхоз государствах всеобщая мобилизация, приводящая к массовому вдовству если "что идёт не так" - невозможна просто потому, что умрут все с голода раньше, чем вступят в бой...

прекрасный пример того, как внутри цивилизованного общества можно устроить своё локальное средневековье, и успешно в нём размножаться.

это не средневековье, а паразитизм - если в Израиле харедимы будут составлять большую часть населения они вымрут уже за неимением "простого продукта", ну добрые дядюшки крыши из-за океана подвезут печенюшек конечно, но это снова паразитизм, так что это не средневековье, а суррогат и нарост... а речь шла о странах, в том числе и тех, где живут своим трудом, а не в долг...

[Olweg]

Даже Вторая мировая была далеко не самой кровопролитной в истории

какая её превзошла?

Забыл добавить - «относительно». Та же Тридцатилетняя, например.

[Maki]

это не средневековье, а паразитизм - если в Израиле харедимы будут составлять большую часть населения они вымрут уже за неимением "простого продукта", ну добрые дядюшки крыши из-за океана подвезут печенюшек конечно, но это снова паразитизм, так что это не средневековье, а суррогат и нарост... а речь шла о странах, в том числе и тех, где живут своим трудом, а не в долг...

Возражение из разряда "эта тарелка не белая, а суповая".
С одной стороны - "паразиты". А точнее мутуалисты, сохраняющие в обществе репродуктивные и религиозные установки в обмен на финансирование.
С другой - законсервированная культура XIX века, которая мало отличается от средневековой, в том числе и репродуктивно.
И предмета спора здесь нет.
А что касается амишей - их в "паразитизме" упрекнуть вообще никак нельзя.

я уже цитировал - про ненасильственность культуры в последние десятилетия в определённых странах. про распад семьи там я уже писал.

Про распад семьи и я пишу. С чем вы тогда спорите?
Что касается понятий "насильственный"/"ненасильственный" - они довольно условны. То, что вы называете "бескультурьем" - полноценная культура, направленная на ублажение каждого отдельного индивида. Она имеет свою идеологию, символику и ритуалы. И довольно гуманные способы распространения.
Они ведь не призывают уничтожить семью как явление. Они просто внушают мальчикам и девочкам, что ММ или ЖЖ - это прекрасно. Что быть асексуалом - хорошо. Что менять пол - естественно. Что не иметь детей - нормально.
Конечно, разрушение мировоззрения, которое прививают ребёнку в семье - это тоже вполне себе "насилие". Но принцип Свободы Слова - против него не попрёшь...

[Nucleosome]

С другой - законсервированная культура XIX века, которая мало отличается от средневековой, в том числе и репродуктивно.

это очень сильное утверждение.

Возражение из разряда "эта тарелка не белая, а суповая".

государство и отдельная община это разные вещи

И довольно гуманные способы распространения.

это вы в годовщину ядерных бомбардировок пишите? но тут уж политика, как и здесь:

Они просто внушают мальчикам и девочкам, что ММ или ЖЖ - это прекрасно. Что быть асексуалом - хорошо. Что менять пол - естественно. Что не иметь детей - нормально.

при этом секс с 17-летними (что уж точно естественно просто сугубо физиологически) карается сильнее, чем массовое убийство. гуммманость прям прёт из всех щелей и дыр этой культуры...

Та же Тридцатилетняя, например.

её конечно можно назвать мировая, но всё-таки выкашивание населения если там брать конкретные оценки, а не просто записи, вряд ли повсеместно носила такой же всеобщий характер

[Diman]

"Мелко плаваете.  Есть идеи и получше - наоборот человеческий мозг в роботы или машины

По свежему сообщению самого влиятельного для западной интелектуальной элиты Economist Элон Маск  свяжет  мозг человека напрямую с машинами"

Ну так Майкл Крайтон давно по этому поводу рассказ сочинил "Человек-компьютер".
С жуткими последствиями для человека с вживленными электродами.

[Maki]

это очень сильное утверждение.

Вас что, слово "средневековье" смутило?

государство и отдельная община это разные вещи

Спасибо, кэп! 

это вы в годовщину ядерных бомбардировок пишите?

А это тут вообще каким боком? Или "Энола Гей" - это был такой предвестник грядущего воцарения ЛГБТ?

при этом секс с 17-летними (что уж точно естественно просто сугубо физиологически) карается сильнее, чем массовое убийство. гуммманость прям прёт из всех щелей и дыр этой культуры...

Именно гуманность. Геев перестали кастрировать. Негров за изнасилование уже не линчуют. И за супружескую измену наказывают уже не во всех штатах. И "возраст согласия", под давлением либеральной общественности, конечно же снизят, а статью декриминализуют.
Культурный прогресс не остановить!

[Nucleosome]

Спасибо, кэп!

то есть вы признаёте название "традиционное общество" по отношению к государствам неадекватным?

Вас что, слово "средневековье" смутило?

нет, всё утверждение про 19 век ничем от него не отличающийся

Культурный прогресс не остановить!

ага, будут заключать браки с деревьями, множественные - ну люди же испокон века изменяли друг другу! а с возрастом соглсия всё противоположно, как и например в таких аспектах как перемещение по планете, "клеймление" всех по поводу и без через документы и базы данных. так что прогресс - тут фикция - что-то ослабевает, что-то наоборот. и вообще - разрешение всего и вся это как раз отсутвие культуры, то есть деградация, поскольку культура это система запретов.

А это тут вообще каким боком?

ну если это - один из:

гуманные способы распространения

то прогресс тут очень... "занятный"

грядущего воцарения ЛГБТ?

и партеногенеза наверное... я правда не знаю кто такая Энола Гей (что-то наверное глубоко либеральное), а гомики были во все времена, ну доисторических свидетельств не осталось, но наверняка были, не святым же духом они взялись

И "возраст согласия", под давлением либеральной общественности, конечно же снизят

да вы что! ведь его повешение как раз подаётся как величайшие достижение - детям дали детство и даже придумали ювенальную юстицию (ну чтобы семьи разрушать уже юридически)