Психология и социология алиенов

[Olweg]

У Амишей "авторитеты". В каждой деревне свои. Старейшины короче. Типа деревенская демократия.
Вот насчет участия их в американской демократии - неизвестно. Не удивлюсь если они ходят голосовать.

Но тенденция завораживает. Они смогли просуществовать не изменившись с 1900-х годов. Увеличили свою численность с 5.000 до 250.000. Т.е запросто смогут просуществовать еще 100 лет. Их численность достигнет 10-ков миллионов. Т.е станут уже существенным фактором.

Аналогично в Израиле:

While Haredim made up just 9.9% of the Israeli population in 2009, with 750,000 out of 7,552,100, by 2014, that figure had risen to 11.1%, with 910,500 Haredim out of a total Israeli population of 8,183,400. According to a December 2017 study conducted by the Israeli Democracy Institute, the number of Haredi Jews in Israel exceeded 1 million in 2017, making up 12% of the population in Israel. By 2030, the Haredi Jewish community is projected to make up 16% of the total population, and by 2065, one third of the Israeli population.[123]

https://en.wikipedia.org/wiki/Haredi_Judaism#Israel

Харедим (ультраортодоксальные иудеи) составляли 9.9% населения в 2009 году, 11.1% в 2014, а в 2017 - уже 12%. Предсказывают увеличение доли до 16% в 2030 и до трети - в 2065. В среднем уровень фертильности - 6 детей на женщину.

Вижу будущее когда большинство населения Северной Америки состоит из Амишей и минонитов.

Амиши способны поддерживать конкурентоспособное государство?

С одной стороны, теократия с наукой обычно не дружат. С другой, никто не мешает теократам заимствовать достижения более продвинутых стран. Да и ради спасения страны на ересь можно закрыть глаза, финансируя различные исследования. Ещё один минус - половина населения исключается из категории трудоспособного, что снижает конкурентность, причём заметно. С другой стороны, в будущем это компенсируется приростом населения.

[Maki]

Да и  скорей проблема не в интеллекте, а в сопутствующем генотипе, который пускает интеллект не на основные задачи эволюции, а на второстепенные, которые на данный момент потеряли репродуктивный смысл. Но это повторюсь проблема не интеллекта, а сопутствующей генетики.

Генотип ни на какие "задачи" интеллект не пускает. Я уже писал, что у человека генотип предопределяет лишь базовые безусловные рефлексы, архитектуру мозга, тип личности. А условные рефлексы определяет личный и коллективный опыт. Генотип эмансипированных дамочек ничем не отличается от генотипа их бабушек. А вот репродуктивное поведение отличается очень сильно.

Хм... А ведь действительно забывать нельзя. Про амишей например.

Их и имел в виду. Генетически - европейцы. И при этом, вполне "средневековая" репродукция.
Можно ещё вспомнить датишников. Тоже имеют по 6-7 детей, и ярко контрастируют с малодетными светскими евреями.
Такое вот демографическое будущее у цивилизованного человечества.

Сидим такие на Земле, и рассуждаем - а чегой-то алиены с другой планеты к нам не летят. А просто  алиены, которые хотели куда-то улететь, вымерли на этой планете миллионы лет назад. А живут там те, кто строит Мнарриды вместо ракет, и учит детей по Священному Кр-анху, что звёзды на небе зажёг Великий Арралх.

С одной стороны, теократия с наукой обычно не дружат. С другой, никто не мешает теократам заимствовать достижения более продвинутых стран. Да и ради спасения страны на ересь можно закрыть глаза, финансируя различные исследования. Ещё один минус - половина населения исключается из категории трудоспособного, что снижает конкурентность, причём заметно. С другой стороны, в будущем это компенсируется приростом населения.

И при этом, всегда есть города, в которые уезжает перепроизведённая молодёжь, и там, "оторвавшись от корней", благополучно вымирает во грехе и пороке.

[Проходящий Кот]

Идеи Мальтуса от времни не как не теряют свою актуальность, и совершенно логичны с точки зрения эволюции экосистем.

Идеи Мальтуса основаны на неравенстве и не логичны для психологии алиенов. Элита алиенов  должна править справедливо поддерживая и технологический прогресс и биосферу проживания иначе планета сама   вас уничтожит

Для вас сокращение потребления - к чему вы привели пропагандой потребления к 40 % мусора от всех производят американцы - всего 5% населения Земли потребляя 51% ресурсов.  Мальтус вообще -  сооциологический тупик .
В то время как вам по ушам теориями забрасывают безродные правящие Винздоры смогли породниться  с древнейшим родом Англии Стюартами короли до 17 века (до Английского центрального банка ) лишь в 11 поколении через принцессу Диану по линии Стюарты.

Мальтус ваш- мусор потребления и психология вас как раба и ограниченности разума.

Что хотите сказать, добавляя в сообщения не относящиеся к делу исторические подробности?

[Ра-М-Ха]

Сказано же, что элита алиенов  должна править справедливо, а не только заботиться о своих шкурных интересах. В СССР вы могли стать Профессором  если бы вдруг были талантливы, а счас  и в будущем Профессорами  будут в основном дети Профессоров и доступ к власти и в большом бизнесе аналогично.  Посмотрите двадцатку ФОРБС - кто сколько благ принес стране.

[cybertron]

должна править справедливо

Кому должна?

[Ра-М-Ха]

Если  Элита нуждаются в своих алианах уровня  Репина, Чехова, Чайковского и Рахманинова  и не деградировать, то должна им и себе.

[allbuks]

элита алиенов  должна править справедливо

зависит от устройства их общества. да и справедливость сама по себе -  очень страшная штука. вряд ли среднестатистический человек прожив неделю при справедливости - захочет прожить так всю жизнь. и если алиены живут по справедливости, и захотят принести ее нам - человечество быстро поредеет.

[MenFrame]

Генотип ни на какие "задачи" интеллект не пускает.

Генотип, просто определяет хотелки которые определяют к чему интеллект будет стремиться.

Генотип эмансипированных дамочек ничем не отличается от генотипа их бабушек. А вот репродуктивное поведение отличается очень сильно.

Это по тому что, возраст определяет функционирование генов. У младенцев одни гены работают, у бабушек другие. Поведенческие возрастные различия хорошо видны у других видов которые культурой не обременены.

А условные рефлексы определяет личный и коллективный опыт.

Вы опять путаете, стремление к чему либо(или избегание) что обусловлено генами, и конкретное поведение которое появилось на основе опыта.

Я уже писал, что у человека генотип предопределяет лишь базовые безусловные рефлексы,

В любом поведении есть генетическая составляющая(которая определяет что делать), и составляющая опыта которая отвечает как делать. Поведения обусловленного чисто генотипом у человека очень мало.

[Ра-М-Ха]

элита алиенов  должна править справедливо

зависит от устройства их общества. да и справедливость сама по себе -  очень страшная штука.

Возможно, что вы и правы, но в таком Космосе я не хотел бы жить.

[Проходящий Кот]

Да, но другого Космоса не завезли.

[Ра-М-Ха]

Думаю однако, что подобное мнение требует более тщателъной проверке.  Если алияны высоразвитые, то потребность к справедливости доминирующая черта их психологии.
Например люди в России отличаются чувством справедливости.

[Maki]

В любом поведении есть генетическая составляющая(которая определяет что делать), и составляющая опыта которая отвечает как делать. Поведения обусловленного чисто генотипом у человека очень мало.

Это вы сейчас высших млекопитающих описали. Но не людей.
У человека генетическая составляющая отвечает только за самую примитивную мотивацию - страх, агрессию, влечения, эмоции, удовольствие. И генетическая составляющая у нас определяет только "для чего". А "что" и "как" - это полностью культура и опыт.
Но вы мыслите в верном направлении. Поведения, обусловленного чисто генотипом, у человека очень и очень мало. И чем культурней он - тем такого поведения меньше.

Это по тому что, возраст определяет функционирование генов. У младенцев одни гены работают, у бабушек другие. Поведенческие возрастные различия хорошо видны у других видов которые культурой не обременены.

И это тоже придётся оставить без комментариев.

[MenFrame]

Это вы сейчас высших млекопитающих описали. Но не людей.

А люди и есть высшие млекопитающие....

У человека генетическая составляющая отвечает только за самую примитивную мотивацию - страх, агрессию, влечения, эмоции, удовольствие.

Вся мотивация примитивна...жрать, срать, доминировать, бояться, дружить, зарабатывать, любить, презирать и т.д.
Не генетической мотивации нет. Чувствам нельзя обучить....Хотя их можно подавить или усилить...

А "что" и "как" - это полностью культура и опыт

Только как...а что...это уже насильственная культура...

И чем культурней он - тем такого поведения меньше.

Тут без разницы...культура мотивацию не определяет. Культура определяет сугубо алгоритмы достижения желаемого....

И это тоже придётся оставить без комментариев.

Это нормально...Есть вещи которые вы не знаете.....Гены знаете не статичны, они регулируют друг друга....в течении жизни в том числе...

[Maki]

Только как...а что...это уже насильственная культура...

А что, бывает ненасильственная культура?

[MenFrame]

А что, бывает ненасильственная культура?

Культура априори не насильственна...Насильственно общество которое ее навязывает.....

[Nucleosome]

Но 100 лет назад брачное и репродуктивное поведение отличалось от нынешнего очень значительно.

100? ну разводов было меньше да, рождаемость - тоже. матерей-одиночек возможно было меньше, хотя вот 100 лет назад уже не так уверенно, зато было явно больше "соломенных вдов" - из-за трудностей разводов. формальности, а суть - та же.

Так что да, естественная эволюция мозга просто потеряла смысл в тот момент, когда эволюция вычислительной техники её заменила.

э-э-э... эти вещи занимают разные ниши, кто бы там что ни говорил про приход ИИ

Если хотите политкорректности - тогда "традиционные общества".

это совсем не то - такие общества могут образоваться в любом гос-ве, вон уже привели харедим, и амишей

А если затем идёт депопуляция, старение, и экономический кризис - никакого "хорошо жить" уже не получится.

ну да, остаётся только донести это до "успешных" бизнес-вуменшей, на что они начнут втирать про инвестиции, надёжные вложения и т. д.

[Проходящий Кот]

100 лет назад как раз впервые в Европе возникла массовая категория вполне реальных вдов, причём относительно молодых.
А через 25 лет это было повторено.
Многие проблемы цивилизации идут от этих двух массовых категорий вдов.

[Maki]

А что, бывает ненасильственная культура?

Культура априори не насильственна...Насильственно общество которое ее навязывает.....

Вынужден вас разочаровать. "Ненасильственной" она стала (вернее её таковой пытаются изображать) только относительно недавно, да и то лишь в наиболее экономически развитых регионах.
До этого же, на протяжении всей нашей истории, её формула была проста и эффективна: "Будь как все, трудись как все, рожай как все, или уходи".

[allbuks]

да и то лишь в наиболее экономически развитых регионах

думаю что и там она так же насильственная, просто методы насилия не физические.

[MenFrame]

Вынужден вас разочаровать. "Ненасильственной" она стала (вернее её таковой пытаются изображать) только относительно недавно, да и то лишь в наиболее экономически развитых регионах.

Спешу вас разочаровать, насилует людей не культура, а другие люди. Культура сама по себе просто информация, в том числе о том как насиловать других людей.