Психология и социология алиенов

[николай теллалов]

Энола Гей

https://ru.wikipedia.org/wiki/Enola_Gay

[Maki]

то есть вы признаёте название "традиционное общество" по отношению к государствам неадекватным?

Неадекватным чему? Вашим представлениям? Выражение "традиционное общество" весьма широко употребляется. Нравится вам это, или нет.

нет, всё утверждение про 19 век ничем от него не отличающийся

Ну так выдвиньте какой-нибудь контраргумент.

то прогресс тут очень... "занятный"

Я правильно понял, что вы утверждаете, будто ядерные бомбардировки - это был процесс распространения некоей "культуры"?

да вы что! ведь его повешение как раз подаётся как величайшие достижение - детям дали детство и даже придумали ювенальную юстицию (ну чтобы семьи разрушать уже юридически)

Но ведь подобное происходит во всех свободных, благополучных, цивилизованных странах. Людей ведь не ядерной дубинкой заставляют так делать?
Самки разумного вида, получив гражданскую и экономическую свободу, предпочитают деторождению карьеру и удовольствия.
Может быть это всё-таки объективный процесс?
 

[николай теллалов]

ядерные бомбардировки - это был процесс распространения некоей "культуры"?

увы, получилось что так

Может быть это всё-таки объективный процесс?

бесспорно

Выражение "традиционное общество" весьма широко употребляется

но с "плавающим" смыслом
мало кто придерживается четкой дефиниции

[Maki]

но с "плавающим" смыслом
мало кто придерживается четкой дефиниции

В народной энциклопедии дано вполне чёткое определение "традиционного общества". И я употребляю термин именно в этом смысле.
Разумеется, мир многообразен. И тупо поделить его на "первый - второй" или "либеральный - традиционный" невозможно. Но выделить страны, где традиционный уклад законсервирован, заменён на либеральный, или имеется переходный период - вполне возможно. И, кстати, уровень детности и брачная статистика здесь, на мой взгляд, очень информативный показатель.

увы, получилось что так

бесспорно

Нет ли в этих утверждениях противоречия? Разве тихоокеанский театр военных действий в эпоху ВМВ был частью глобального противостояния между либерализмом и традицией?
Какое значение имеют локальные события, если глобализация, информатизация, либерализация есмь объективные процессы?

[Olweg]

Разумеется, мир многообразен. И тупо поделить его на "первый - второй" или "либеральный - традиционный" невозможно. Но выделить страны, где традиционный уклад законсервирован, заменён на либеральный, или имеется переходный период - вполне возможно. И, кстати, уровень детности и брачная статистика здесь, на мой взгляд, очень информативный показатель.

А ту же Японию с её коллективистской корпоративной этикой вы куда отнесёте - к традиционным или либеральным обществам? Детность высокая сейчас только в Африке южнее Сахары и ещё паре стран вроде послевоенных Ирака и Афганистана. В общем, наверное, многие страны можно отнести к переходным, но чисто традиционных сейчас просто не осталось - везде есть как минимум элементы модернизации, не только технологической, но и социальной.

PS Не сочтите за занудство 

Я   е́сть (е́смь*)      Мы   е́сть (есмы́†)
Ты   е́сть (е́сь†, еси́†)   Вы   е́сть (есте́†)
Он, она, оно   е́сть      Они   е́сть (су́ть*)

[Nucleosome]

Выражение "традиционное общество" весьма широко употребляется.

употребляется да, но не как синоним "развивающиеся страны"

Ну так выдвиньте какой-нибудь контраргумент.

ну сравните хотя бы средневековую летературу и 19 века...

вы утверждаете, будто ядерные бомбардировки - это был процесс распространения некоей "культуры"?

всенепременно был - как и любая война, как и многое другое в наши дни, но то уж совсем политика.

Людей ведь не ядерной дубинкой заставляют так делать?

ну... ядерной только один, то есть два раза. а так есть и другие средства - гуманизмом тоже отличаются - напалм с дефолиантами например.

Самки разумного вида, получив гражданскую и экономическую свободу, предпочитают деторождению карьеру и удовольствия.

да, такой момент есть - мемы удовольствий быстрее размножаются чем тушки-носители и вытесняют среднюю перспективу в угоду почти сию-минутной. примерно так же ведут себя и раковые клетки. видимо это универсальная тенденция. правда можно ожидать стабилизации - через отсев того, где бабы рожать не хотят. в Китае это тоже имеет место быть... правда детей даже в таком месте как Пекин видно на улицах много

[Maki]

А ту же Японию с её коллективистской корпоративной этикой вы куда отнесёте - к традиционным или либеральным обществам?

Я бы отнёс японское общество ко вполне либеральным. Просто вестернизация этого общества прошла столь быстро, что оставила много рудиментов прошлого.
И, да, корпоративная этика никак не связана с нравственными, семейными и репродуктивными традициями. Работать на корпорацию, и спать с дакимакурой - вполне естественно для городского жителя Японии.

Детность высокая сейчас только в Африке южнее Сахары и ещё паре стран вроде послевоенных Ирака и Афганистана. В общем, наверное, многие страны можно отнести к переходным, но чисто традиционных сейчас просто не осталось - везде есть как минимум элементы модернизации, не только технологической, но и социальной.

Разумеется, элементы модернизации везде. Но и детность 3+ есть не только в Африке, но и в Латинской Америке, Азии, и даже в вышеупомянутых этноконфессиях Амишей или Датишников.
Мир, конечно же, не чёрно - белый. Но копаться в оттенках серого - тоже не продуктивно. У разумного вида с планеты Земля есть два основных способа репродукции - расширенный (кореллирующий с традиционной культурой) и депопуляция (кореллирующая с либеральной моделью). Может быть это некая закономерность?

[Olweg]

3+ уже нигде практически нет, кроме Африки. Во многих развивающихся странах уже ниже черты воспроизводства.




Вот ещё как-то приводил сравнение:



Нигер и Мали ещё держатся. Но, скорее всего, это ненадолго.

[Maki]

ну... ядерной только один, то есть два раза. а так есть и другие средства - гуманизмом тоже отличаются - напалм с дефолиантами например.

Вы теперь уже пытаетесь сказать, что глобальная либерализация и "демографический переход" вызваны войной США во Вьетнаме?

да, такой момент есть - мемы удовольствий быстрее размножаются чем тушки-носители и вытесняют среднюю перспективу в угоду почти сию-минутной. примерно так же ведут себя и раковые клетки. видимо это универсальная тенденция.

А вот это вполне резонное замечание. Только причём тут "мемы"? Таскать 9 месяцев беременное брюхо, рожать, кормить и воспитывать детёныша - это действительно очень затратный и разрушительный для организма процесс. Может быть анти-репродуктивные "мемы" в свободном обществе вырабатываются совершенно естественным образом?

[Diman]

"А вот это вполне резонное замечание. Только причём тут "мемы"? Таскать 9 месяцев беременное брюхо, рожать, кормить и воспитывать детёныша - это действительно очень затратный и разрушительный для организма процесс."

Говорят, чем больше у женщин свободы и независимости, а также чем выше уровень образования, тем меньше им хочется выполнять материнскую функцию.

[Maki]

3+ уже нигде практически нет, кроме Африки. Во многих развивающихся странах уже ниже черты воспроизводства.

Большое спасибо за свежие данные! Особенно поразили цифры по Индии и ЛАмерике.  То, что "демографический водораздел" за последние годы снизился до 2-3 детей на женщину - очень показательно. Надеюсь, что Мальтус, и Св. Шикельгрубер, пророк его, перевернутся в гробу...

[Maki]

Говорят

А что если это общегалактическая тенденция?

[Olweg]

У яйцекладущих с этим немного проще должно быть. Но перспектива траты времени на взращивание вылупившихся детёнышей и их должна отпугивать. А разумные виды совсем уж без родительской опеки сомнительны.

[Diman]

И вот еще цитата:

"Что мечтает получить каждая женщина в идеале? Итак, картина полной и безоговорочной победы матриархата.

Женщины работают «по возможностям». В их понимании, «по возможностям» – это «по настроению». Запариваться на величину и качество произведённого продукта уже не надо. Будет высокая автоматизация производств, и управляющие автоматизацией мужчины справятся сами.

Юридическое понятие «отец» упраздняется. Алименты, соответственно, тоже.

Рожать теперь можно от кого угодно. Женщина сама определяет половых партнёров. А так как женщины инстинктивно хотят рожать только от небольшого процента одних и тех же мужчин, абсолютное большинство мужчин станет полностью отрезанным не только от права на воспитание, но и от права на зачатие. В наши дни женщин ограничивает какая-никакая экономическая зависимость от конкретных мужчин. Потому приходится часто рожать от тех, от кого не хочется. При «женском коммунизме» это ограничение уйдёт.

Мегагосударство (у нас же теперь весь мир един) дотирует женщин всем необходимым для развития детей. Но дети остаются по-прежнему в полной собственности матери.

Все трудности с обслуживанием детей (а детей может быть много) ложатся на государственные учреждения. Детские сады, продлёнки и тому подобное.

Отчуждённые не только от отцовства и от размножения, но и просто от секса мужчины будут склоняться к насильственным действием в отношении счастливых женщин. Но у женщин будет полная половая неприкосновенность. Государство будет бдеть, чтобы женщину без её желания никто не тронул. Даже в наши дни кое-где мужики наказываются за харассмент. При женском коммунизме всё будет ещё жёстче. Часть тех мужчин, которым повезёт войти в число «желанных», организуют в вооружённые полицейские отряды, заточенные только под охрану женщин от половых посягательств.

Женщины обязательно всё это получат, если прогресс пойдёт в том направлении, в котором идёт сейчас, и никто ничего этому не противопоставит."

[Maki]

У яйцекладущих с этим немного проще должно быть. Но перспектива траты времени на взращивание вылупившихся детёнышей и их должна отпугивать. А разумные виды совсем уж без родительской опеки сомнительны.

Согласен. Так что тенденция, возможно, действительно общегалактическая.

[crazy_terraformer]

Наступила прекрасная пора, когда они уже могут завести детей, без насилия над своей природой. Так что из фриков оные особи превращаются в разряд нормы, окончательно это произойдёт, когда трансгенные самки животных — суррогатные матери человека будут дешёвым элементом клиник ЭКО.

Полагаю, можно будет обойтись и без самок животных.
Персонажи, к которым вы боитесь поворачиваться спиной в бане, в некоторых случаях могут образовывать стабильные пары, и даже демонстрировать естественное родительское поведение. Но в тех редких случаях, когда для симуляции родительства таким парам недостаточно собаки или минипига, на помощь всегда придут суррогатные самки человека, или "третий мир" с его нескончаемыми запасами трогательных сироток.

Обойтись-то можно , но представляете  какой гешефт будет от продажи молока трансгенных коров высокой степени сходного по составу с человеческим? Сыры, творог, сметана и йогурты, сливки , мороженое .
Хотя опасная эта штука — ксеногенез высших приматов и человека, используя его можно приступить к созданию новых подвидов и видов человека, к созданию биороботов и киборгов.
Или просто клонировать некоторых людей большими сериями ....

Хочешь лететь в Космос - лети.

Вопрос, сколько захотят лететь? Ибо есть предел, когда теловое загрязнение становится опасным для существования высших форм жизни на этой планете.

[Проходящий Кот]

......

Женщины обязательно всё это получат, если прогресс пойдёт в том направлении, в котором идёт сейчас, и никто ничего этому не противопоставит.[/i]"

Тоесть девушки-эмансипе обратно вернутся к гаремам.
Диалектика однако.

[Nucleosome]

глобальная либерализация и "демографический переход" вызваны войной США во Вьетнаме?

глобальная либерализация существует только в головах... либералов. но уже политика. и да, конечно войны оказываются влияние на социальные перемены. а это что-то новое?..

Только причём тут "мемы"?

мемы вообще при всём, потому что люди принимают решения исходя из своего опыта и обучения. вам же ват засел такой мем:

разрушительный для организма процесс

может тогда сохраняя права женщин беременить (а заодно и действия прямо или косвенно направленные на это состояние) вообще законодательно запрерить, нарушивших - абортировать, а виновников - кастрировать? либерализму тогда будет - мама (ой, чёрт какая мама...) не горюй!

будет от продажи молока трансгенных коров высокой степени сходного по составу с человеческим?

не уверен, да и к чему когда люди уже столько тысяч лет привыкли к молоку копатных? (не все... вот тут явно нет) челоевечье молоко для вкуса взрослого непривычно вроде бы. вот только что одна молодая недавно родившая мать-профессорша ушла, может она знает каково оно на вкус?

Тоесть девушки-эмансипе обратно вернутся к гаремам.

к гаремам не обязательно, но когда вдруг окажется (кто бы мог подумтаь!) что старость успешных бизнес-вуменшей и чайлдфрей обеспечивать некому, и вложения их без дееспособного потомства не значат ничего вообще, остатки будущих поколений (типа по залётам рождённые) будут может думать как-то иначе?

[allbuks]

Тоесть девушки-эмансипе обратно вернутся к гаремам.

ну европейки вполне себе охотно выходят замуж за арабов и одевают никаб. еще не гарем, но уже на пути. может статься что маятник может и обратно качнуться.

[MenFrame]

А так как женщины инстинктивно хотят рожать только от небольшого процента одних и тех же мужчин,

Путаете разные вещи...Хотеть трахаться с носителем хороших генов, и хотеть ребенка от мужчины желания разные. Второе направлено именно на связь с будущим отцом ребенка. Эмансипированной леди будет недоступно не первое не второе. Зато будет доступно третье, зачатие в центре репродукции. Которое будет поддержано отбором. В конце концов может быть даже выражено в любви к репродуктивному центру, как было сказано в одной юмористической статье.