Психология и социология алиенов

[cybertron]

прилетевшие будут заточены на собственное выживание.

   Возникает вопрос о качестве планирования полета, если у них ни на что сил не остается кроме как на выживание.

их точно не будет интересовать выживание разумных или неразумных обитателей системы

  Возникает вопрос о цели данной экспедиции. Явно не научная или дипломатическая.
Тогда с какого фига цивилизация потратила 10-ки процентов своего бюджета - для снаряжения экспедиции - польза от которой 0?
Только с целью обеспечить выживание нескольких десятков или сотен членов экипажа?  А может проще их тогда дома оставить?

Научная и дипломатическая - польза очевидна. Обмен научными и культурными достижениями. Сравнительный анализ истории.

Уничтожение другой цивилизации - пользы - 0.Зеро.

[crazy_terraformer]

Перелет между звездами настолько сложен, что прилетевшие будут заточены на собственное выживание.
И их точно не будет интересовать выживание разумных или неразумных обитателей системы, куда они прилетели.
Более того, выживание местных может угрожать перспективам прибывших.

А может способствовать.
Рабочие руки, умные головы. А если техносфера имеется, то ляпота совсем.
В зависимости от уровня когнитивных способностей и технологического развития аборигенов симбиоз с ними может быть разнообразен, а уровень отношений колебаться от рабовладения(рабы, ессно, все или часть аборигенов), феодализма(феодалы могут быть и аборигены, но пришельцы всегда выше в иерархии), олигархического капитализма или социализма (олигархия — пришельцы и часть местных).В случае равноценнго или близкого уровня интеллекта и технологического уровня пришельцы и местные могут вступить в равноценные отношения — экономические прежде всего.
Если же хромает только технология у аборигенов, то пришельцы смогут торговать своими знаниями и технологиями, продуктами на них основанным.Всё по прейскуранту, хороший гешефт.
Если киборгизация мозга аборигенов возможна или возможна усиление их когнитивных способностей в результате генеой инженерии, то в рабовладельческом и феодальном обществе выделится особая группа — киборги или гмо-аборигены, обладающие равными возможностями и правами или близко к ним с пришельцами.

[ЕАМ.]

Научная и дипломатическая - польза очевидна. Обмен научными и культурными достижениями. Сравнительный анализ истории.

Обмен бижутерии на золото между испанскими конкистадорами и туземцами Нового Света.
Это к вопросу о "сравнительном анализе истории".
А закончилась вся энта "очень научная и очень дипломатическая" миссия - геноцидом индейцев, почемуй-то...

[crazy_terraformer]

В случае с американскими аборигенами и испанцами, главную роль сыграли болезни, которые привезли в своих телах бессимптомные носители из Европы. Болезни и эффект основателя. Малое разнообразие аллелей.
В случае же США англосаксы устроили натуральный геноцид с применением холодного, огнестрельного и биологического оружия(раздача тифозных одеял), голодомор из-за хищнического истребления бизонов.

[николай теллалов]

прилетевшие будут заточены на собственное выживание

логично, что сперва прилетят роботы, а не одичавшие и жуть как голодные варвары

[cybertron]

Обмен бижутерии на золото между испанскими конкистадорами и туземцами Нового Света.

Золото вывозилось в старый свет - что вы собираетесь вывозить в межзвездных экспедициях?

Никаких экспедиций за золотом не будет. Забудьте.

[николай теллалов]

пришельцы смогут торговать

требуя платить исключительно керенками...

мы все еще о высокоразвитой цивилизации говорим?

вообще паралели с конквистадорами и иже - смешны


прилет в систему с населенной разумом планетой может иметь только один мотив - образование общей цивилизации
не война, не секс-туризм, не торговля гравицапами на блошиных рынках, не прочая НЕХ

[николай теллалов]

"очень научная и очень дипломатическая" миссия

смущаюсь спросить почему колонизаторов считаем примером "высокоразвитой цивилизации"
европейцы от индейцев отличались чисто количественно, а не качественно по большому счету

[Rattus]

В зависимости от уровня когнитивных способностей и технологического развития аборигенов симбиоз с ними может быть разнообразен, а уровень отношений колебаться

Это, кстати - вполне себе конструктивная тема для всеразличной фантастики. Конкретный результат симбиоза эволюционно труднопреджсказуем и может принимать весьма разнообразные формы.

рабовладения(рабы, ессно, все или часть аборигенов), феодализма(феодалы могут быть и аборигены, но пришельцы всегда выше в иерархии), олигархического капитализма или социализма (олигархия — пришельцы и часть местных)

А вот это очень оптимистичный на грани наивности взгляд. Это можно видеть по множеству сказок про попаданцев при сопоставлении их с реальными историческими контекстами. Если в эпоху до научной и особенно индустриальной революции при наличии некоторого минимального превосходства исходных сил в месте заселения можно рассчитывать на какое-то господство, то вот после тщедушных поселенцев возьмут в оборот достаточно резво. Впрочем, поскольку и польза будет от них понятна тамошнему истеблишменту, то и судьба их ждёт относительно благоприятная - примерно как германских конструкторов в американском плену.

Возникает вопрос о качестве планирования полета, если у них ни на что сил не остается кроме как на выживание.

Можно подумать меж звездами летать - это как на пикник выехать! Межзвездный прелёт поселенцев - это предельно сложная техническая задача для любой мыслимой в рамках реальной техники цивилизации. Даже не факт что вообще имеющая разрешение. О каком "качестве" можно писать в ситуации, когда совершенно "не до жиру..." - совершенно не понятно.

[crazy_terraformer]

прилетевшие будут заточены на собственное выживание

логично, что сперва прилетят роботы, а не одичавшие и жуть как голодные варвары

Это могут быть разумные живые существа, спроектированные для путешествия в состоянии криозаморозки, пассажиры и экипаж.
Пассажиры заморожены до прибытия к целеыой системе, экипаж разбит на вахтовые команды, которые размораживаются и замораживаются в порядке очерёдности. Большая часть груза и оборудования, законсервирована в инертной среде или в вакууме, защищена от радиации и тепла.
Пассажиры - это учёные, инженеры и строители. Все имеют несколько профессий.

[crazy_terraformer]

рабовладения(рабы, ессно, все или часть аборигенов), феодализма(феодалы могут быть и аборигены, но пришельцы всегда выше в иерархии), олигархического капитализма или социализма (олигархия — пришельцы и часть местных)

А вот это очень оптимистичный на грани наивности взгляд. Это можно видеть по множеству сказок про попаданцев при сопоставлении их с реальными историческими контекстами. Если в эпоху до научной и особенно индустриальной революции при наличии некоторого минимального превосходства исходных сил в месте заселения можно рассчитывать на какое-то господство, то вот после тщедушных поселенцев возьмут в оборот достаточно резво. Впрочем, поскольку и польза будет от них понятна тамошнему истеблишменту, то и судьба их ждёт относительно благоприятная - примерно как германских конструкторов в американском плену.

Сумневаюсь, шо цивилизация,способная отправить экспедицию к звёздам, будет настолько наивна, что не озаботится ея боевой мощью и способностью создавать долговременные промышленные базы на астероидах(вроде околоземных и ГП), безжизненных лунах(типа Луны) и планетах(типа Марса и главным образом Меркурия).
Если подумать, то слишком аггрессивным местным можа устроить эпоху регресса. Ставим на ихней Луне катапульты, которыми забрасываем в их атмосферу серу. Сера чудесно сгорает, превращаясь ангидрид серной кислоты, соединяясь с парами воды он образует её родимую. Серная кислота поглощает воду, выступает агрегатором пара, т.е. образует кислотные облака. Плотная облачность станет причиной ледникового периода. Этим можно местных припугнуть — одного холодного лета им хватит для перехода к дипломатии и дружелюбию.
Можно , конечно, пошаманить с реголитной пылью, но кислота дольше держитсяв атмосфере.
Далее, не все периоды индустриального развития могут быть опасны для колонистов...

Возникает вопрос о качестве планирования полета, если у них ни на что сил не остается кроме как на выживание.

Можно подумать меж звездами летать - это как на пикник выехать! Межзвездный прелёт поселенцев - это предельно сложная техническая задача для любой мыслимой в рамках реальной техники цивилизации. Даже не факт что вообще имеющая разрешение. О каком "качестве" можно писать в ситуации, когда совершенно "не до жиру..." - совершенно не понятно.

Если " не до жиру", то смысла лететь к звёздам нет, кроме как исследовательским или сеятельским роботам-зондам .

[crazy_terraformer]

пришельцы смогут торговать

требуя платить исключительно керенками...
мы все еще о высокоразвитой цивилизации говорим?
вообще паралели с конквистадорами и иже - смешны
прилет в систему с населенной разумом планетой может иметь только один мотив - образование общей цивилизации
не война, не секс-туризм, не торговля гравицапами на блошиных рынках, не прочая НЕХ

Шо такое? Тише, тише. Я таки кидаю с Вас брови на лоб.
Образование общей цивилизации идёт через завязывание связей. А экономическая связь одна из самых прочных. Кстати, зачем гравицапами? Семенным материалом местных гмо-растений, новыми трансгенными породами животных, медпрепаратами. Солнечной энергией, ретранслируемой с орбиты. А платить местные могут, чем угодно. Сдавать территорию в аренду как Макао. Или сырьём, биологическими образцами.
Война, тоже способ завязывания связи. Японию вывели из изоляции...Чёрные Корабли.
Кстати говоря, существа адаптированные к криозаморозке, высоким уровням радиации, могут быть не готовы к составу и давлению атмосферы, местным аллергенам и микробиоте. Т.е. они таки могут застрять в космосе, пока будут выращивать новое поколение адаптированное к местным условиям.
Учитывая их биоинженерное происхождение, они не будут психологически привязаны к облику потомства. Т.е. потомство может быть мимикрировано под местный разумный вид. Маскировка может быть не только внешности, потомки смогут идеально говорить на местных языках. Смогут образовывать брачные союзы с местными без общих детей.
Или пришельцы смогут создавать  своих местных наследников из биообразцов аборигенов, выращивая генетически улучшенные клоны.
Таки они смогут ускорить эволюцию местных, так как полноценный контакт может быть только с существами интелектуально зрелыми, а остальных или придётся подтягивать к своему уровню, или включать в общество на менее интелектуальные роли.

[Rattus]

Сумневаюсь, шо цивилизация,способная отправить экспедицию к звёздам, будет настолько наивна, что не озаботится ея боевой мощью и способностью создавать долговременные промышленные базы на астероидах(вроде околоземных и ГП), безжизненных лунах(типа Луны) и планетах(типа Марса и главным образом Меркурия).

Тогда ей и лететь на землеподобные планеты нет особого смысла. Да и вообще куда-то тащиться из своей системы. Это ведь всё обсуждалось уже.
Тут боле-менее реалистичный сценарий - по Б.Штерну примерно (минус "терраформинг" и минус "искусственные матки и няньки").

Если " не до жиру", то смысла лететь к звёздам нет, кроме как исследовательским или сеятельским роботам-зондам.

Если споры бактерий успешно расселяются на минимуме ресурсов, то чем цивилизации хуже, если это технически возможно? Религия запретит пробовать преодолевать трудности полёта и заселения?

Семенным материалом местных гмо-растений, новыми трансгенными породами животных, медпрепаратами.

Один раз.

[crazy_terraformer]

Тогда ей и лететь на землеподобные планеты нет особого смысла. Да и вообще куда-то тащиться из своей системы. Это ведь всё обсуждалось уже.
Тут боле-менее реалистичный сценарий - по Б.Штерну примерно (минус "терраформинг" и минус "искусственные матки и няньки").

Терраформинг— это святое  ! Руки прочь !
Если есть , что оттераформировать, то почему бы и нет?!

Если " не до жиру", то смысла лететь к звёздам нет, кроме как исследовательским или сеятельским роботам-зондам.

Если споры бактерий успешно расселяются на минимуме ресурсов, то чем цивилизации хуже, если это технически возможно? Религия запретит пробовать преодолевать трудности полёта и заселения?

Гуманоидизм!

Семенным материалом местных гмо-растений, новыми трансгенными породами животных, медпрепаратами.

Один раз.

Ещё раз, ещё много, много раз. .
Гибриды F1 трансгенных растений.Продавать только самок, в т.ч. в виде эмбрионов, сперматозоиды с женской половой хромосомой(аналогом местным)или мулов. Медпрепараты сами  не размножаются..

[allbuks]

не секс-туризм

ну, тут бы я не торопился. мы не знаем фетиши этих гипотетических алиенов. напомню что даже не Земле есть фетиш типа зоофилии. или для них фетишом условно-сексуальным может быть поедание гуманоида на пару/группу партнеров. живьем.  или они смогут размножатся аля Чужие, а размножение это почти про секс. имхо, конечно.

[Maki]

логично, что сперва прилетят роботы, а не одичавшие и жуть как голодные варвары

Если " не до жиру", то смысла лететь к звёздам нет, кроме как исследовательским или сеятельским роботам-зондам .

Вероятно, так оно и будет.

Изобретение контрацепции, создание заповедников, внедрение природосберегающих технологий внезапно показало, что человеческое общество - это не обязательно всепожирающая, и лезущая во все щели биомасса. Так что представление о "космоколонизаторстве" как непременном атрибуте цивилизации довольно спорно.
Изучение, благоустройство, освоение (и даже частичное "терраформирование") собственной планеты экономически на порядки оправданней любых межпланетных переселений. Полагаю, что к такому выводу непременно должна прийти любая достаточно развитая цивилизация. Исключение - наличие в системе двух планет, имеющих биосферу. Но с этим нам, увы, не повезло...

[allbuks]

Изобретение контрацепции, создание заповедников, внедрение природосберегающих технологий внезапно показало, что человеческое общество - это не обязательно всепожирающая, и лезущая во все щели биомасса.

у алиенов может быть повыше естественная воля к жизни и расширению своего ареала обитания на другие планеты, нежели у землян(западных, но тенденция уже на всю планету), которых уже пару веков "кастрируют" разными идеологиями.
зы. и подчеркивать падение рождаемости и  "зеленым технологиям" на форуме посвященном космосу?  а зачем тогда космос(особо дальний) если все так хорошо? и это не мои мысли, если исходить из падения интереса к космосу.  имхо, конечно.

[crazy_terraformer]

Изучение, благоустройство, освоение (и даже частичное "терраформирование") собственной планеты экономически на порядки оправданней любых межпланетных переселений. Полагаю, что к такому выводу непременно должна прийти любая достаточно развитая цивилизация. Исключение - наличие в системе двух планет, имеющих биосферу. Но с этим нам, увы, не повезло...

Ещё не вечер — сделаем и даже две
Прилетайте через десять тысяч лет на Марс покататься под куполом биома на пегасе.
Экономика есть функция энергетики, есть дешёвая энергия, тогда становятся доступными...

Изучение, благоустройство, освоение (и даже частичное "терраформирование")

, и не только частичное терраформирование, а экономически оправданное м/планетное переселение. Правда далеко не для всех. Большинство переселенцев улетит в эмбриональном состоянии и в виде половых клеток в пробирках в криостатах.

[Maki]

а зачем тогда космос(особо дальний) если все так хорошо?

Это совершенно нормальный вопрос, который любая инопланетная цивилизация обязана будет себе задать.
С ближным космосом всё экономически обосновано. Это связь, геолокация, метеорология, технологии требующие невесомости. Ну и, конечно, наука - телескопы, роверы, и неизбежные "флаговтыки".
А "дальний космос"... Его и с Земли прекрасно видно.

у алиенов может быть повыше естественная воля к жизни и расширению своего ареала обитания на другие планеты, нежели у землян

Жизнь и расширение ареала связаны как раз таки не с "волей", а с генетической программой. В случае разумного вида, это трансформируется в охоту за свободными землями, добычей, сокровищами. И занимаются этим не "юноши бледные, с взором горящим", а вполне прагматичные особи.
Но если виду всего достаточно на своей планете - зачем ему тратить ресурсы и энергию на "освоение" чего-то далёкого и малопригодного для жизни?
Но, впрочем:

Экономика есть функция энергетики, есть дешёвая энергия, тогда становятся доступными...

...действительно фантастические проекты. И отправить "всем миром" ковчег на некую экзопланету - не худший способ утилизации бюджета. Уж точно полезнее гонки вооружений. 

[Rattus]

Гибриды F1 трансгенных растений.

Зачем такая ерунда поселенцам? У них сильно много лишних ресурсов, чтобы ещё и питомниками семеноводческими заниматься?

Медпрепараты сами    не размножаются..

И без готовой производственной базы немалых размеров не делаются. Ещё и фармкомбинат с собой тащить бредлагаете?

Изобретение контрацепции, создание заповедников, внедрение природосберегающих технологий внезапно показало, что человеческое общество - это не обязательно всепожирающая, и лезущая во все щели биомасса.

Подавление транскрипции генов и дремлющие формы кагбе даже у прокариот есть.