Психология и социология алиенов

[николай теллалов]

он явно какой-то доходяга

не, малой еще, да еще и самочка, трехлетняя

строили Софийский зоопарк, но задержались, а заказанные звери стали прибывать. Их пристраивали временно туда и сюда. Пару слонов согласились взять садоводы летней резиденции царя - дворец Врана.
Кстати пришлось им ждать слонарника в зоопарке лет 10.
Самца потом в большой клетке везли (он признавал только пару человек, на других ревел и топал ногами), а слониха кротко сама прошагала те 12 км от дворца до зоопарка (она вообще к людям очень спокойно и дружелюбно относилась).
Мой дед был среди мальчишек, которые ее сопровождали в толпе зевак (Враня находится в 2 км от моего родного села Герман).
Насколько знаю, слоны сейчас в столичном зоопарке в основном потомки той пары.

[Nucleosome]

Это как если бы исходно человек обладал способностью к генной инженерии и эволюция происходила бы по-ламарку

нельзя утверждать - чтобы определить эффект мутации заранее генной иженерии мало, а что нужно - до сих пор точно не известно, так что генная инженерия если взлетит до такой планки, то мало что изменит по сути у человека - вариабельность повысится это да, а вот дальше - иди гадай. главное - если чуть-чуть увлечься - можно вообще сыграть в ящик - признаки-то хорошие, но детей - нема, если не сразу, то в итоге пробемы вылеазают...

В зависимости от чего?

видимо от набранного опыта. но точно не известно, когда-то читал, что те, которые "солдаты" у муравьёв просто быстрее проходят стадии гнездовых рабочих или фуражиров чем "рабочие"

Если одному из членов семьи понадобиться отправиться за 300 св. лет в командировку

сообразно с известным о Вселенной такие цивилизации невозможны, ну или они очень медлительны, и живут десятками тыщ лет, или там типа спор образуют чего, и едут так, прорастая где надо

[allbuks]

сообразно с известным о Вселенной

известным нам. но может им известно чуток поболее. и опять же, как это "поболее" может повлиять на психику не ясно. может в богов решат поиграть с нами, если прилетят.

[Проходящий Кот]

На чём прилетят?

[allbuks]

На чём прилетят?

зависит от того, что нам еще не известно. и известно им. может мы всего 1% знаем.

[Nucleosome]

зависит от того, что нам еще не известно. и известно им. может мы всего 1% знаем.

за этим не сюда, про перелёты уже достаточно всего есть

[allbuks]

за этим не сюда

это тоже может влиять на их психологию.  и в случае их прилета уже и на нашу. чуть ли не большинство ученых почему то рисовало алиенов как добрых и спокойных, и тут спасибо Хокингу, что разбавил данное сонное царство.

[Nucleosome]

это тоже может влиять на их психологию

ну тогда надо от всего раздела оставить одну эту тему...

[noxx77]

нельзя утверждать - чтобы определить эффект мутации заранее генной иженерии мало, а что нужно - до сих пор точно не известно, так что генная инженерия если взлетит до такой планки, то мало что изменит по сути у человека - вариабельность повысится это да, а вот дальше - иди гадай. главное - если чуть-чуть увлечься - можно вообще сыграть в ящик - признаки-то хорошие, но детей - нема, если не сразу, то в итоге пробемы вылеазают...

Мы говорили о культурной наследственности, в чём её (принципиальная) разница с генетикой. По-моему уходим в детали, но я о том, что механизмы очень разные, хотя, при известных натяжках можно запихать в дарвиновскую триаду.

видимо от набранного опыта. но точно не известно, когда-то читал, что те, которые "солдаты" у муравьёв просто быстрее проходят стадии гнездовых рабочих или фуражиров чем "рабочие"

ну, то есть та же биологическая линейка онтогенеза, просто на разных этапах особь выполняет разные биологически запрограммированные функции, при некоторой вариативности длительности/"интенсивности" этапа в зависимости от условий? Далековато от человеческого и на порядки меньшая вариативность, чем культурно-обусловленная специализация.

Мы опять упираемся в биологическое+культурное, причём, если у млеков и птиц есть поведенческая традиция как зачаток культуры, то о подобном для насекомых я не читал. Возможно, там другая динамика формирования поведенческого ответа на среду и выработки структур познания дарвиновским (генетическим) отбором, как раз за счёт малости и относительной простоты НС.

[Nucleosome]

ну, то есть та же биологическая линейка онтогенеза, просто на разных этапах особь выполняет разные биологически запрограммированные функции

сильно вряд ли поскольку анатомия остаётся той же (имаго)

причём, если у млеков и птиц есть поведенческая традиция как зачаток культуры, то о подобном для насекомых я не читал

прежде всего нам так кажется потому что упомянутые существа похожи на нас внешне и близки по размерам, в отличае от муравьёв, именно поэтому для объяснения одного и того же (условно) поведения мы у первых склонны искать близкое к себе (культуру) у вторых - запрограммированность, тогда как на деле в обоих случаях смешаны оба.

выработки структур познания дарвиновским (генетическим) отбором, как раз за счёт малости и относительной простоты НС.

условные рефлексы у насекомых широко распространены

[noxx77]

сильно вряд ли поскольку анатомия остаётся той же (имаго)

Зато могут быть изменения на уровне НС/гормонов. У человека с юности анатомия не сильно меняется, а был бы экзоскелет - вообще бы незаметно, а вот возрастного хватает не только на социальном уровне

прежде всего нам так кажется потому что упомянутые существа похожи на нас внешне и близки по размерам, в отличае от муравьёв, именно поэтому для объяснения одного и того же (условно) поведения мы у первых склонны искать близкое к себе (культуру) у вторых - запрограммированность, тогда как на деле в обоих случаях смешаны оба.

Кто "мы"? В культуре пчёлы и муравьи раньше, наоборот считались близки к человеку социальному и цивилизованному (трудовому)...
Вообще-то, наличие поведенческой традиции в какой-то одной активности, например, в брачных песнях, не предполагает, что другие не "запрограммированы", да и в механизмах одного типа поведения вполне может быть "запрограммированная" и "опытная" сторона - взять тот же импринтинг. Да и у человека есть ряд биологически определённых потребностей, включая социальные.

условные рефлексы у насекомых широко распространены

Вопрос ИМХО не в наличии реакции, а в её сложности. Для позвоночных они тоже разные.

[Nucleosome]

У человека с юности анатомия не сильно меняется

до определённого времени - после 50 уже изменения сильны...

а был бы экзоскелет - вообще бы незаметно

так изменения суставов никуда не денутся, ну и всякие царапины... но это детали конечно

Кто "мы"?

люди вообще

Да и у человека есть ряд биологически определённых потребностей, включая социальные.

безусловно

[николай теллалов]

экзоскелет

напомню, что пауки линяют

а у гипотетических экзоскелетных инсектоидных сапиенсов (чисто интуитивно кажется, не соображу как обосновать) возможен более сложный жизненный цикл с несколькими окукливаниями

[Dem]

напомню, что пауки линяют

А черепахи - нет.
А змеи линяют несмотря на отсутствие внешнего скелета.

[ЕАМ.]

чуть ли не большинство ученых почему то рисовало алиенов как добрых и спокойных

Что не помешало добрым и спокойным европейцам (времен испанских конкистадоров) радикально подсократить численность коренного населения в Новом Свете.

[Проходящий Кот]

экзоскелет

напомню, что пауки линяют

а у гипотетических экзоскелетных инсектоидных сапиенсов (чисто интуитивно кажется, не соображу как обосновать) возможен более сложный жизненный цикл с несколькими окукливаниями

Павел Вежинов. Синие бабочки.

[noxx77]

до определённого времени - после 50 уже изменения сильны...

На протяжении репродуктивного и трудоспособного возраста не так сильны. Если не брать "бабушковость" как особое эволюционное приобретение, то изменения не имеют функционально-ролевого значения.

люди вообще

Мне кажется историческая аберрация, обусловленная развитием и популяризацией науки на определенной стадии: ранее не сильно делили животных, а некоторых насекомых считали ближе к человеку именно по характеру деятельности и (эусоциального) взаимодействия.

[Инопланетянин]

чуть ли не большинство ученых почему то рисовало алиенов как добрых и спокойных

Что не помешало добрым и спокойным европейцам (времен испанских конкистадоров) радикально подсократить численность коренного населения в Новом Свете.

это тоже может влиять на их психологию.  и в случае их прилета уже и на нашу. чуть ли не большинство ученых почему то рисовало алиенов как добрых и спокойных, и тут спасибо Хокингу, что разбавил данное сонное царство.

[cybertron]

большинство ученых почему то рисовало алиенов как добрых и спокойных

Да. И эти ученые приводили довод в пользу этих выводов:
        - межзвездные полеты доступны только высокоразвитой цивилизации, которая должна уже пройти все этапы развития. Пока что факты показывают что с развитием и прогрессом агрессивность и ненависть к чужому падает, а стремление к сотрудничеству растет.

При ссылках на конкистадоров неплохо было бы привести доводы в пользу теории что конкистадоры не будут иметь проблем совершить межзвездный перелет.

[Проходящий Кот]

Перелет между звездами настолько сложен, что прилетевшие будут заточены на собственное выживание.
И их точно не будет интересовать выживание разумных или неразумных обитателей системы, куда они прилетели.
Более того, выживание местных может угрожать перспективам прибывших.