ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ФЕВРАЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
С другой стороны уменьшение размера мозга еще не значит уменьшение интелекта. Эволюция мозга может идти в сторону оптимизации.
Люди могут осознанно иметь детей. И чаще всего дети рождаются в следствии осознанного желания родителей которые намеренно отказываются от контрацепции.
Тупиковая ветвь не может не чего породить, именно поэтому ее называют тупиковой ветвью.
двухходовочка всего лишь... отбор сов вполне усвоил
мутации могут влиять на что угодно, в том числе и на репродуктивное поведение, разумеется.
человеческим самкам и отбор не нужен. Они способны полагаться на собственный опыт и наблюдения.
отбраковка по размерам родовых путей и размерам плода в цивилизованном обществе почти прекратилась
1-2 для них оказывается достаточно
несмотря на изобилие леммингов
собственный опыт и наблюдения
традициями, обычаями, религией, гендерными ролями
В случае животных это так
У разумного вида, репродуктивное поведение тем более задаётся культурными факторами.
Но уже опыты с приматами показали, что самочки, выросшие в изоляции, никакого "материнского инстинкта" не проявляют
А когда-нибудь появятся трансгенные линии животных — коров или свиней, самки, которых смогут быть суррогатными матерями человека
Кормить, поить, воспитывать, играть и прочая, и прочая, и прочая.
и вот вроде разумный вариант эволюции с завязкой репродукции на секс с его наслаждением, начинает терпеть неудачу.
лучше сказать - расширились рамки, но всё равно если кто-то без кесарева не родит, то в среднем такие оставят меньше детей - в том числе у них будет больше причин просто их не заводить например.
ну да, и в итоге соответсвующий сегмент вымирает. то есть - ситуация "метастабильная" - держится только на накопленном потенциале, на ренту так сказать, кончится рента (т. е. эхо эпох высокого прироста) кончатся и такое достаточно. вместе с носителями...
многие животные в среде далёкой от естественной утрачивают присущие в такой среде черты поведения. с культурой это никак не связано.
культура не отменяет наследственности, поскольку строится на ней.
И решение иметь детей, кстати, никак не зависит от количества и качества мозгов.
Так что и давления отбора по этому признаку нет.
При этом, на примере свободных и благополучных обществ видно, что желания заводить много детей люди не проявляют, и 1-2 для них оказывается достаточно.
Репродуктивные установки у культурного вида задаются традициями, обычаями, религией, гендерными ролями.
А почему это неудача? Похоже на включение механизма естественной регуляции численности вида.
Потому и нет повода для уменьшения мозга.
Это вопрос очень спорный.
А кто то и троих заводит, и в конечном счете именно эти люди вытеснят из генофонда всех остальных.
Репродуктивные установки уже не чего не решают. Культура все больше теряет свою указующую функцию. А выбор людей обусловлен сугубо своими эгоистичными, часто сиюминутными потребностями.
Это не более чем ваша хотелка. Естественным механизмом регуляции вида является сугубо мальтузианская катастрофа, с последующими военными конфликтами. А то что сейчас происходит, это неадекватное поведение особей в условиях изменившейся среды. Реакция в виде уменьшении популяции в ответ на увеличение ресурсной базы, это биологически совершенно не адекватная реакция.
Так что крупный мозг, как орган очень энергозатратный, должен подвергаться некоторому отрицательному отбору.
Но не уровнем IQ.
Ну нет убедительных данных о том, что у нашего вида всё ещё идёт отбор на индивидуальный интеллект.
А потом их дети перейдут на однодетную модель, и их "вытеснит" кто-то более многодетный.
Так это и есть смена культуры "указующей" на культуру "эгоистическую"
Он просто работает. Если вам что-то кажется "хотелками", "неадекватностью", или "не адекватностью" -
Что касается мальтузианской тухлятины
В обществе сытости как раз критерий высоких затрат калорий, скорей положительный отбор создает чем отрицательный.
Это не более чем заблуждение. Многодетные люди крепкие середнячки с точки зрения интеллекта. Они может кандидатские не защищают, но бытовой интеллект у них развит очень даже хорошо.
В меняющейся среде, обычно отбору положительному подвергаются, признаки с максимально быстрой адаптивностью. Интеллект это как раз признак который обладает быстрой адаптивностью.
Дети из многодетной семьи имеют большие шансы стать самими многодетными, поскольку унаследовали гены которые увеличивают шансы стать многодетным. В данном случае речь идет даже не о людях, а о генах которые способствуют продолжению рода. В конечном счете, единицей отбора являются гены, а люди просто временные носители
В этом смысле да, традиционные патриархальные ценности заменяются на альтернативные потакающие собственному эго.
Но главное не в этом, а в том, что отбор происходит не в по критериям "худой-толстый", а на уровне "размножился-не размножился".
Но зато хорошо известно, что получение образования и экономическая активность женщин приводит к откладыванию или отказу от беременности.
До появления культуры так оно и происходило. Теперь именно она - главный адаптивный признак нашего вида.
И никаких признаков того, что в стабильной, сытой, цивилизованной среде продолжается отбор на индивидуальный интеллект я не вижу.
В XXI веке всерьёз спорить о мальтузианстве как-то странно.
Замена европейцев африканцами произойдет также, как в своё время неандертальцев заменили кроманьенцы из Африки.
В Турции, Египте, Бразилии или Мексике половина родов через кесарево. И ничего, плодятся...
Пока распространена точка зрения, что за счёт миграции из "отсталых", "патриархальных" регионов
То, что рыбки или птички в неволе могут плохо размножаться - связано именно с неподходящими условиями, в которых тормозится инстинкт размножения или просто срывается гормональная регуляция. С приматами - всё сложней
и подумать не могла, что информация, управляющая её носителями, однажды может быть записана не только в ней...
В конечном счете, единицей отбора являются гены
Это если биотех не сможет победить старение...
Подсчет числа ангелов(чертей) на кончике иглы --- старая, заслуженная научная дисциплина.
Спасибо капитан очевидность.
Не путайте интеллект с образованностью. Интеллект можно тратить и на вполне повседневные задачи, что наши предки и делали. Мозги большие у нас появились не из-за необходимости учиться в институте.
С точки зрения размножения культура теряет значение. Значение имеет только хочу-не хочу. Культура же используется как оправдание своих хотелок.
Признаков предостаточно. Интеллект в условиях развала традиционных ценностей нужен всюду.
а тут ловите эпигенетику
ну... личный опыт показывает, что не сильно распростраранена... скорее наоборот. но это уже специфика
я такое слышал про Иран
Причём очень широко. Забавно оказаться в веке имплантов, стентов, кардиостимуляторов и рутинного вырезания детей из утробы. Прям таки моднявое словечко "трансгуманизм" приходит на ум!
Цитата: Maki от 03 Авг 2019 [16:21:29]Причём очень широко. Забавно оказаться в веке имплантов, стентов, кардиостимуляторов и рутинного вырезания детей из утробы. Прям таки моднявое словечко "трансгуманизм" приходит на ум!Мелко плаваете. Есть идеи и получше - наоборот человеческий мозг в роботы или машиныКак бы плохой не казалось идея Маска, если вставить мозг человека в тушки алиенов , то их психология станет человеческой.
Это я к тому, что эволюционная гипертрофия мозга как профилактика ожирения - идея слишком смелая, даже для этого раздела.
Так образование и карьера связаны с уровнем интеллекта, или тут никакой зависимости нет?
Человек - культурный вид. И его сложное поведение определяется именно культурой.
Носители одних культур - размножаются. Других - вымирают.
нужен не какой-то дополнительный интеллект, а просто просто определённый образ мысли.