Психология и социология алиенов

[Rattus]

А каким образом возможная стыковка модулей и выходы в открытый космос связаны между собой?

14 января 2010 года Олег Котов и Максим Сураев совершили выход в открытый космос продолжительностью 5 часов 44 минуты. Космонавты протянули кабельные линии связи между модулями «Поиск» и «Звезда», установили стыковочные мишени и антенны радиотехнической системы «Курс».

[Проходящий Кот]

Молодцы.
Но почему необходимые кабели и шланги не могут быть соединены при автоматической стыковке как часть конструкции?

[noxx77]

В мире розовых поней и не такое возможно, да-съ.

Как хотите (видимо, Вы с этим РП-миром знакомы больше и не по-наслышке):
https://www.google.com/amp/s/www.interfax.ru/amp/294307?espv=1

По предварительному поиску децильный коэффициент неравенства доходов в 1968 г составлял 2,83. раза - это минимум за историю СССР. А если брать вдобавок социальные трансферты, то картина ещё лучше: они, например, сокращали расходы на содержание детей и отдых, медицинское обслуживание. Если прибавить равенство шансов, даваемое всеобщим бесплатным образованием, то Ваша ирония вообще ни о чём.
Единственный Ваш аргумент в критике социализма, с которым можно согласиться - наблюдаемая потеря гибкости и динамики системы, но вывод, который делаете Вы построен на чистой аналогии с другими системами, поэтому гипотетический. Более того, он не рассматривает другие механизмы повышения гибкости, поэтому даже если верен в отношении исторических моделей не может быть универсальным.

[noxx77]

Молодцы.
Но почему необходимые кабели и шланги не могут быть соединены при автоматической стыковке как часть конструкции?

разработка автосцепки под задачу сложнее рутинной уже операции..

[crazy_terraformer]

Молодцы.
Но почему необходимые кабели и шланги не могут быть соединены при автоматической стыковке как часть конструкции?

В году этак 1970-м? Ну, не доросли ещё тогда технологии.....

[Rattus]

Как хотите (видимо, Вы с этим РП-миром знакомы больше и не по-наслышке):
https://www.google.com/amp/s/www.interfax.ru/amp/294307?espv=1

Ну значит Дания - натурально социалистическая страна, да?
Ну и Капитан О. спешит напомнить, что тема кагбе не об экономических основах человечьего счастья, а только лишь об эволюционно-стабильных общественных формациях. А судя по срокам существования наиболее стабильные формации - вообще рабовладельческая и феодальная. Но ввиду совсем недавно произошедшего фазового перехода, в результате которого эти формации маргинализировались, у нас пока нет никаких оснований выделить наиболее стабильную формацию постперехода. Это может быть и неофеодализм, это может быть какая-то гибридная система навроде тех, что существуют сейчас за пределами "золотого миллиарда", в т.ч. и тут, или что-то вообще сейчас малопредставимое в деталях.

Единственный Ваш аргумент в критике социализма, с которым можно согласиться - наблюдаемая потеря гибкости и динамики системы, но вывод, который делаете Вы построен на чистой аналогии с другими системами, поэтому гипотетический.

Дадад - ведь в мире так много успешных социалистических экономик сейчас!
Ну и если вы таки туда вписываете Швейцарию с Данией и пр. - то значит конкретных внятных критериев "социалистических экономик" вообще не существует и спор беспредметен.

[noxx77]

. А судя по срокам существования наиболее стабильные формации - вообще рабовладельческая и феодальная.

Первобытно-коммунистическая! Ну а если серьёзно, по динамикам, то капитализм роста скатывается в кастовую систему со стремлением сохранить достигнутое для своих. То же произошло и с социализмом, кстати - когда социальное расслоение прогрессировало (70е-90е). Хотите видеть устойчивые - вот они. Только не особо динамичны.

Ну и если вы таки туда вписываете Швейцарию с Данией и пр.

Замечательно передёрнули! Салфетку подать? Сами придумали и мне приписали. Дания и Швейцария - маленькие моноэтничные страны, где всё решается между своими (включая банальный блат). То есть эффект общины. Однако средства производства никто не обобществлял. То есть социально-экономическая система другая. Сравнимость по параметру социального равенства не свидетельствует об идентичности самих систем. Это как поезд с автомобилем по скорости сравнивать и заявить, что данный автомобиль - это поезд, потому она равна. Но схожее есть: трудящиеся этих стран добились для себя улучшения условий - одни сменой строя (предполагавшего трудящихся основным бенефициаром), другие заставив капиталистов пойти на большие уступки. То есть конкретно в СССР был низкий индекс неравенства, потому что социализм, а не наоборот.  А в Скандинавии причины того же самого несколько другие.
Критерий строя есть - в чьих (классовых) руках находится собственность на СП - по любому азбучному критерию.

ведь в мире так много успешных социалистических экономик сейчас!

Банально задавлены через методы влияния на элиты. Осёл Филиппа Македонского работает хорошо - сколько "цветных революций" было проведено за последнее время даже уже в капиталистических странах - отработанная технология. Тоже способ войны. СССР, например, мог не выдержать в 41-42 - ситуация была на грани.

Но ввиду совсем недавно произошедшего фазового перехода, в результате которого эти формации маргинализировались, у нас пока нет никаких оснований выделить наиболее стабильную формацию постперехода.

С этим согласен. Тем более, что процесс зависит в т.ч. и от технологий и от пройденного пути в социально-политических решениях. Здесь даже непонятно, где мера необходимости, а где случайность, определяющая дальнейшее. Отсюда, может закроем спор как беспредметный и офтопный?

[crazy_terraformer]

Кастовая система капитализма может быть закреплена генноинженерно .
А что естественные люди, суперы и спецы... Спецы естественно разные от сантехников и уборщиков до инженеров. Некотоые касты могут быть из трансгенных высших обезьян — обоих видов шимпов, орангутангов и горилл, павианв и макак можно к делу приспособить...

[noxx77]

Кастовая система капитализма может быть закреплена генноинженерно .
А что естественные люди, суперы и спецы... Спецы естественно разные от сантехников и уборщиков до инженеров. Некотоые касты могут быть из трансгенных высших обезьян — обоих видов шимпов, орангутангов и горилл, павианв и макак можно к делу приспособить...

Об этом уже не раз писалось.

[Rattus]

Банально задавлены через методы влияния на элиты.

И потому не являются эволюционно-стабильными формациями во всех реальных условиях, что нам до сего момента известны. Вопрос закрыт.

[noxx77]

Банально задавлены через методы влияния на элиты.

И потому не являются эволюционно-стабильными формациями во всех реальных условиях, что нам до сего момента известны. Вопрос закрыт.

Много мы этих условий знаем? Капитализм стабилен в условиях роста на минеральной шаре. В промышленной фазе 200 лет. Если пользоваться Вашими же критериями и привязывать рост именно к индустриализации - что на уровне цивилизации в целом правомерно, то мы выходим на плато логистической развития. И товарной экономике приходит звездец. Логично предположить, что любая раса в подобных условиях выйдет на неё же. Значит психология сменится от экспансивной к накопительно-сберегающей, а учитывая преимущества организмов в извлечении редких ресурсов - к биологической базе и терраформизму (заполнению территории-акватории полезным биоресурсом). Это сильно не капитализм. Что-то вроде азиатского способа производства, но на новых технологиях, включая управленческие.

[crazy_terraformer]

Боюсь с редкоземами и алюминием выйдет проблемка по биоизвлечению.

[Кремальера]

Капитализм стабилен в условиях роста на минеральной шаре. В промышленной фазе 200 лет.

Ерунда.В Гагене я был в кондитерской которой 300 с лишним лет.Вполне себе капиталистическое предприятие.Работает на неграх африканских какао-бобах,поставлямых из одного и того же места уже более трех веков..И несмотря на то что через заведение последовательно прошли драбанты Карла XI,кавалеристы Мюрата,ваффен СС-все окна на втором этаже целы.И простоят еще 300 лет.Эталон капиталистической стабильности.

[Пришлый]

да, кто-то из участников соответсвующей ветки может объяснить какое отношение обсуждение тонкостей земных формаций и сравнении коисмческих гонок имеет к инопланетянам?

Да примерно такое же, как наше ответвление про наследуемый язык: за неимением объекта для непосредственного изучения пытаемся предсказать его свойства через сравнение с доступным аналогом.

Иными словами - тема о том, что на НАШЕМ эволюционном пути (био- и социо-) является произвольно выписанными зигзагами, а что узловыми точками, мимо которых никакими окольными тропами не пройти.

[Пришлый]

Дания и Швейцария - маленькие моноэтничные страны, где всё решается между своими (включая банальный блат).

Вообще-то в Швейцарии 4 гос.языка. Если это моноэтничность, то что тогда поли-?

м-да, интересный пример как может человек в общем вписаться в обещсве не имея при этом самых базовых вещей для общения... а тут иногда говорят некоторые, что чуть ли не "разум=язык"

"разум=язык" можно принять за норму для вида в целом, а я рассказал все-таки об исключительном случае. Из него, однако, можно вырастить пару альтернативных антропологических гипотез. Если согласиться, что единый праязык человечества - язык жестов, то:
1. Не он ли дал толчок ускоренному развитию наших рук как манипуляторов, выделив на то, чтобы "следить за базаром" бОльшие ресурсы мозга через половой отбор на улучшенную моторику (самый "красноречивый" оказывался самым способным уговаривать первобытных барышень)? А дальше потомки с уже усовершенствованными руками - вперед, к совершенствованию орудий труда.
2. Не зарождались ли устные языки как "внутриплеменная феня" на фоне общепонятного (врожденного?) жестового  - не в довесок, а в противовес ему, чтобы при нужном случае была возможность обменяться информацией как раз-таки НЕпонятной для чужака?

[noxx77]

Ерунда.В Гагене я был в кондитерской которой 300 с лишним лет.Вполне себе капиталистическое предприятие.Работает на неграх африканских какао-бобах,поставлямых из одного и того же места уже более трех веков..И несмотря на то что через заведение последовательно прошли драбанты Карла XI,кавалеристы Мюрата,ваффен СС-все окна на втором этаже целы.И простоят еще 300 лет.Эталон капиталистической стабильности.

Это допромышленное (кустарное) производство. Оно и при рабовладении так же работало. Причём, скорее всего, семейное - то есть не "самовозрастающая стоимость".

Вообще-то в Швейцарии 4 гос.языка. Если это моноэтничность, то что тогда поли-?

Они там чуть ли не с неолита сидят на крохотной территории + структура конфедерации предполагает именно сотрудничество, то есть горизонтальные взаимосвязи, как между своими. В отличие, например, от Российской колониальной Империи превратившейся в Федерацию ССР. То есть Швейцария куда ближе к унитарным моноэтническим Швеции, Дании или Финляндии, даже при видимой полиэтничности и "рыхлости" конфедеративного устройства.

[николай теллалов]

значит конкретных внятных критериев "социалистических экономик" вообще не существует

вот же черт...
есть такие, вполне внятные и вполне отличающие государственный капитализм от социализма.
ЭЛЕМЕНТы социализма в капсистеме же - золотой зуб у бомжа.

огласить сии характеристики, вопреки достаточно деликатной просьбе Нуклеосома не плясать на грани?

[николай теллалов]

Ну, не доросли ещё тогда технологии.....

заправка топливом самолета в воздухе когда осуществлена?
сильно сложнее автоматическое соединение кабелей и шлангов между модулями?
разве так трудно сделать контакты и разъемы частью стыковочного узла?

Кастовая система капитализма может быть закреплена генноинженерно

об этом давно мечтают

не являются эволюционно-стабильными формациями во всех реальных условиях

а вот это никак практикой не проверено, все попытки давились НЕэволюционными методами.
только один пример: т.наз. "йезуитские республики" на территории нынешних Уругвая и Парагвая. Давить и вытравлять пришлось более века и "успешно проблему решили" едва геноцидом населения.
одно это показывает живучесть идей и связанных с ними практик, кои "сами по себе не дохнут" без довольно серьезной внешней "помощи".

Федерацию

в своем строгом значении термин "федерализм" неприменим к централизованным формациям, Нокс
https://ru.theanarchistlibrary.org/library/rudolf-rokker-otryvok-iz-broshyury-o-suschnosti-federalizma-v-protivoves-centralizmu
http://www.savanne.ch/svoboda/anarchy/theory/federalism.html

[Rattus]

а вот это никак практикой не проверено, все попытки давились НЕэволюционными методами.

Мировым Заговором штоли?

[николай теллалов]

а вот это никак практикой не проверено, все попытки давились НЕэволюционными методами.

Мировым Заговором штоли?

не хихикай, а глянь на те же Йезуитские республики - налицо факт объединения двух сильнейших на тот момент метрополий при пассивном содействии третьей, постепенно становящейся доминантом

или про Жакерию вспомни - даже без нарочного перемирия господа рыцари вражеских лагерей полюбовно объединились дабы замочить наглую чернь

про Испанию вообще молчим - там и "Комитет невмешательства", там и реально сговор внешних "покровителей", завершившийся громким пактом о ненападении.

если угодно сие считать "мировым заговором" - пжалста
для эффекта "заговора" не нужно прямо сговариваться, достаточно осознавать свои интересы (как те же английские и французские рыцари. Или как русский царь и его евроколлеги в 1848)