Психология и социология алиенов

[Rattus]

для эффекта "заговора" не нужно прямо сговариваться, достаточно осознавать свои интересы

Но естественным этот процесс мы называть отказываемся несмотря на его стабильное многократное повторение - ведь только ЧеловекЪ способен осознать свои Интересы, а остальные создания земли - твари неразумныя. Сакральность Интересов нельзя осквернять матмоделированием презренного инструмента - теорией игр и сравнивать с какой-то презренной биоэволюцией!
Ведь тогда окажется, что Гуманитарные Науки - пустословие чуть более чем на 90%, а на это мы пойтить никак не могём.

[николай теллалов]

Но естественным этот процесс мы называть отказываемся

кто отказывается?

матмоделированием презренного инструмента - теорией игр

в сем моделировании еще многое недоработано

например факт того, что "диллему заключенного" часто превозносят как универсальный инструмент, говорит об упрощенном подходе к сложным ситуациям, как и к усложненном - к простым

Гуманитарные Науки - пустословие чуть более чем на 90%

какая щедрость развезла...
имхо - много более 90%
но как "средняя температура по больнице"
из "гуманитарных наук" надо вычесть те, у коих кавычки мельче, тогда будет совсем верно.

[николай теллалов]

только ЧеловекЪ способен осознать свои Интересы, а остальные создания земли - твари неразумныя

вообще-то - да

человек МОЖЕТ предвидеть последствия (по крайней мере имеет потенциал это делать) тех или иных своих действий. Совсем другой вопрос как часто это делает и как часто просто махает рукой ради моментной выгоды, касающей его лично в пределе его собственного персонального существования.
apre nous le deluge - девиз как раз преимущественно элит, но не чужд и простолюдию
(например никакие султанские ферманы не спасли "исторические памятники" от растаскивания их на стройматериал для хаток)

[noxx77]

Но естественным этот процесс мы называть отказываемся несмотря на его стабильное многократное повторение - ведь только ЧеловекЪ способен осознать свои Интересы, а остальные создания земли - твари неразумныя.

Ну, то есть, если кто-то кому-то пустил пулю в лоб или массово загеноцидил - это естественная смерть? Неэффективными были...

[николай теллалов]

Ну, то есть, если кто-то кому-то пустил пулю в лоб или массово загеноцидил - это естественная смерть? Неэффективными были...

плюсище

[Rattus]

Ну, то есть, если кто-то кому-то пустил пулю в лоб или массово загеноцидил - это естественная смерть?

Эволюционно-астрогеологически - несомненно. No one lives forever.

Неэффективными были...

Чтобы это определить, нужна определённая статистика сходных случаев - эволюция работает статистически. Но если какая-то статистика уже имеется - то неизбежно возникает мысль: "Может это таки в Консерватории что-то не так?" Если этих добрыхмилых белопушистых котиковъ раз за разом и эпоха за эпохой плющат чорномахнатые сотонинские монстры.

Есть такая старая сказка русского музыковеда и писателя-визионера В.Ф.Одоевского, предсказавшего Интернет и VR, которую я в детстве терпеть не мог за старомодный стиль - "Городок в табакерке". По сути же - апология фошшызма/этатизма. Или просто наглядный пример экологических циклов. Вот и нынешние отрицатели естственности существующего порядка вещей (в целом) сильно напоминают тамошнего протагониста.

[allbuks]

я может задам неудобный вопрос в контексте дебатов - а имеют алиены право на геноцид людей. с точки зрения эволюции. не с точки зрения людей, а "холодной" науки.

[николай теллалов]

отрицатели естственности

формулировщики приемливой для них естественности никогда не признаются, что сели в лужу

[Rattus]

кто отказывается?

Тот, кто писал

все попытки давились НЕэволюционными методами

вообще-то - да
человек МОЖЕТ предвидеть последствия (по крайней мере имеет потенциал это делать) тех или иных своих действий.

А вся прочая тварь неразумная - ну совсем не может, да?

Совсем другой вопрос как часто это делает и как часто просто махает рукой ради моментной выгоды, касающей его лично в пределе его собственного персонального существования.

Да - совсем другой - ведь нас не интересует презренная практика реального человеческого поведения. Мы будем исходить из наших идеальных моделей и возмущаться тому, что они не сходятся с реальностью или запихивать точку схождения в никогда не наступящее Светлое Будущее!

[николай теллалов]

право

права не дают, их берут

конечно "право имеют", тут и Достоевского спрашивать не надо

вопрос в том считают ли такой выбор приемливым, адекватным и действительно разумным с учетом перспектив

[Rattus]

в сем моделировании еще многое недоработано

И погоду предсказать даже на месяц вперёд невозможно. Из этого как-то следует что в Анарктиде через год-десять-сто может установиться тридцатиградусная жара на пол-лета?

[николай теллалов]

Тот, кто писал

и как это следует?

ну совсем не может, да?

кот оттрахал свою сестру совершенно не заботясь о малформациях котят.
муравьи превратили пень в труху и сами лишились хорошего дома.

ну, человек часто подобное творит, но он же сие квалифицирует как неразумность

поэтому в захудалых американских городишках канализационные тунели под метро годятся - на случай если городок разрастется.
Способности что-то делать с перспективой у животных НЕ замечено
(ну, да - и у подавляющего большинства человеков тоже, но там секущие факторы другого рода)

нас не интересует презренная практика реального человеческого поведения

вас может и не интересует, зато нас интересовало и продолжает интересовать
http://e-heritage.ru/ras/view/publication/general.html?id=43422651

[николай теллалов]

погоду предсказать

неуместное сравнение

[Rattus]

неуместное сравнение

Да - ведь человеки - если захочут и прыгнуть могут с места выше головы без ничего, и по радуге промчаться на коне и построить Справедливое Общество любой сложности! Всё доступно Человеку!

и как это следует?

Неэволюционный=неестественный.
Эволюция - закон всей живой природы.

кот оттрахал свою сестру совершенно не заботясь о малформациях котят.

Знчит растения с цветами, предотвращающими самоопыление, таки уже обладают разумом?

муравьи превратили пень в труху и сами лишились хорошего дома.

Не в курсе чтобы рассыпание пня как-то вредило в разы большему муравейнику вокруг него.

но он же сие квалифицирует как неразумность

Всякий? А тот кто не квалифицирует - того по Вашему определению следует признать тварью неразумной и в стойло поместить (ибо какой от него тогда среди разумных прок)?

Способности что-то делать с перспективой у животных НЕ замечено

Да - животные сликом просты для этого. Так только популяции дрожей и бактерий умеют ведь. Когда отправляем делегацию ООН к ближайшей чашке петри для установления контакта с разумной формой жизни?

[noxx77]

Чтобы это определить, нужна определённая статистика сходных случаев - эволюция работает статистически. Но если какая-то статистика уже имеется - то неизбежно возникает мысль: "Может это таки в Консерватории что-то не так?"

Ну, какбэ буржуазные революции чуть ли не с Вальденсов норовили проклюнуться и давили их регулярно. Так что статистика до завершения процесса - вещь коварная. Единственное, о чём можем говорить - социалистические (построенные на общественной форме собственности на средства производства) модели на данный момент статистически показали недостаточную степень устойчивости по сравнению с капиталистическими. Так по крайней мере было бы корректно.

И погоду предсказать даже на месяц вперёд невозможно. Из этого как-то следует что в Анарктиде через год-десять-сто может установиться тридцатиградусная жара на пол-лета?

А кто в середине ХIX века мог не на уровне фантазии а научно предсказать турбореактивную трансатлантическую авиацию и ИЗС?

Неэволюционный=неестественный.
Эволюция - закон всей живой природы.

Замечательно, найдите в живой природе ракеты со скоростями истечения в км/с, макроструктуры на базе кристаллических металлов, подшипники и электромоторы за исключением бактериальных. Найдите вид, который бы резко изменил своё поведение и способы взаимоотношения со средой, построив сложно скоординированные группы в миллиарды особей, хотя начинал с десятков, при этом не изменив своей биологии. Найдёте - поговорим предметно. Нет? - Значит человек делает невозможное с т.з. чисто биологической эволюции, аналогии с ней ложны, а Ваш пафос и ёрничание - пустые.

[crazy_terraformer]

Ну, не доросли ещё тогда технологии.....

заправка топливом самолета в воздухе когда осуществлена?
сильно сложнее автоматическое соединение кабелей и шлангов между модулями?
разве так трудно сделать контакты и разъемы частью стыковочного узла?

Вопрос к тогдашним инженерам — механикам и электронщикам.

[Rattus]

А кто в середине ХIX века мог не на уровне фантазии а научно предсказать турбореактивную трансатлантическую авиацию и ИЗС?

В середине XIX века для этого языка - науки ещё не было (термодинамики Больцмана прежде всего).
Не скажу сходу за сорвеменную инженерную физику, но вот о биологии до Дарвина-Менделя-Пастера можно говорить исключительно в историческом аспекте - и то лишь в плане предпосылок к этим самым дарвину, менделю и пастеру.

найдите в живой природе ракеты со скоростями истечения в км/с

После того, как Вы покажете где в природе есть спидометр с км/с.

макроструктуры на базе кристаллических металлов

Всякий самородок и металлические метеориты.

подшипники

Любой сустав - подшипник скольжения.

электромоторы за исключением бактериальных

Бактерий Ваша религия уже анафеме предала? Ионная помпа мембран любых клеток сойдёт?

Найдите вид, который бы резко изменил своё поведение и способы взаимоотношения со средой, построив сложно скоординированные группы в миллиарды особей, хотя начинал с десятков, при этом не изменив своей биологии.

1. Что-то не приоминаю стран численностью в миллиардЫ человек.
2. Не наблюдал за эволюцией эусоциальности у перепончатокрылых - ничего насчёт её скорости сказать не могу - у кого-то из них - может и в течение считанных поколений это случилось.

[noxx77]

В середине XIX века для этого языка - науки ещё не было

Да вы чо, неужто это неприродное сотворили за последние 200? А за сто с копейками небось и управляемый ядерный распад в свой жизненный цикл втянули?

После того, как Вы покажете где в природе есть спидометр с км/с.

Да, его там тоже нет. Абсолютно розовопоневый девайс из параллельной вселенной. Антириродный.

Всякий самородок и металлические метеориты.

Чо? Читать умеете?

найдите в живой природе ... макроструктуры на базе кристаллических металлов

Любой сустав - подшипник скольжения.

Ладно, уточняем - подшипники качения)))

Бактерий Ваша религия уже анафеме предала?  Ионная помпа мембран любых клеток сойдёт?

А на макроуровне?

Что-то не приоминаю стран численностью в миллиардЫ человек.

Китай, Индия - >миллиарда каждая. Мировая экономика и политика координируют большее число людей, чем любая страна. Или ви-таки верите в суверенитет?

Не наблюдал за эволюцией эусоциальности у перепончатокрылых - ничего насчёт её скорости сказать не могу - у кого-то из них - может и в течение считанных поколений это случилось.

И насколько это структура менее сложная и универсальная по отношению к среде, чем человеческое общество?

[Rattus]

Да, его там тоже нет. Абсолютно розовопоневый девайс из параллельной вселенной. Антириродный.

Есличо, скорость движения мозги вполне себе меряяют. Но вот не в км/с почему-то. Мерянье в км/с - это, безусловно, высший признак превосходства РазумЪа!

Чо? Читать умеете?

Ага. А вы писать? Каких "макроструктур"-то? Любой видимый глазом кусок металла - по умолчанию "кристаллическая макроструктура".

А на макроуровне?

Откуда такой шовинизм к микро-? Может ещё и миаропроцессоры следует предать анафеме за то что они микро-?

Ладно, уточняем - подшипники качения

Частное инженерное решение, в природе невыгодное по ряду технических моментов.

Китай, Индия - >миллиарда каждая.

Это живущие в дружном союзе страны-побратимы с почти одним народом и близким языком типа РФ-РБ?

Мировая экономика и политика координируют большее число людей, чем любая страна.

Вот сейчас Huawei можете рассказать как и чего оно там замечательно координирует.
Не - можно конечно и пожирание называть "интеграцией организмов" и популяционные волны численности "проявлением гомеостаза", вот только К.Поппер начинает ворочаться в могиле...

[crazy_terraformer]

Чтобы это определить, нужна определённая статистика сходных случаев - эволюция работает статистически. Но если какая-то статистика уже имеется - то неизбежно возникает мысль: "Может это таки в Консерватории что-то не так?"

Ну, какбэ буржуазные революции чуть ли не с Вальденсов норовили проклюнуться и давили их регулярно. Так что статистика до завершения процесса - вещь коварная. Единственное, о чём можем говорить - социалистические (построенные на общественной форме собственности на средства производства) модели на данный момент статистически показали недостаточную степень устойчивости по сравнению с капиталистическими. Так по крайней мере было бы корректно.

Вопрос построения стабильного во времени социализма — это вопрос нейропсихологический и технический.
На базе информационных технологий, сети суперкомпьютеров, разных форм ИИ всеобщего Интернета и вездесущих камер(ИК диапазон тоже задействован)  с встроенными микрофонами, имплантированных медицинских чипов, использованию дистанционных медсканнеров, биометрических сканнеров создаётся база данных граждан, позволяющая моделировать поведение каждого человека, основываясь на его желаниях, предпочтениях и привычках, статусе здоровья, генотипе и фенотипе. Можно будет предугадывать или знать реакцию на ряд стимулов. Каждому можно будет предложить свою морковку — подходящего полового партнёра(подходить он или она будет не только субъекту, но и системе,т.к. она будет подсовывать партнёров конформных для неё, способных не умышленно скорректировать поведение или желания субъекта в нужное русло, к тому же парой, а тем более семьёй с детьми проще управлять), учёбу и работу, соответствующую психофизиологическим параметрам и потребностям общества. Ну, а шизоидов и пр.психов ждёт добрый доктор Айболит..
Каждый сверчок будет любить свой шесток.
Технологии же должны обеспечить сей банкет