Можно ли с помощью бытового дозиметра зафиксировать гамма-всплеск ?

[zam2]

Камера Вильсона не дает трека от гаммы-кванта. Это нематериальный объект (поле)

Гамма-квант нематериальный объект? Поле нематериальный объект??? Ну всё, пора тушить свет.

[viesis]

Как то вырисовывается, что никто толком не знает, чем обусловлен т н естественный фон. Возможно даже, что бытовые дозиметры это  такая успокаивающая игрушка для страдающих радиофобией.

Про естественный фон и вклад в него разных источников всё уже давным-давно известно.

В таком случае, каков же вклад этих источников в те в среднем 10 мкР/ч, которые показывает бытовой дозиметр?

[библиограф]

Гамма-квант нематериальный объект? Поле нематериальный объект??? Ну всё, пора тушить свет.

А вы поменьше забивайте уши вздором! Мало ли что тут напишут!
Может сам гамма-квант в камере Вильсона и невидим, а вот порожденные им электрон-позитронные пары - очень даже
видимы!

[Грехов Михаил]

Гамма-квант нематериальный объект? Поле нематериальный объект??? Ну всё, пора тушить свет.

Имеется ввиду, что нет точки на которой будет вестись образование пара. Равно как и на световых квантах.

[mvp]

Речь была не о гамма-квантах, а о мюонах, как заряженных частицах

[Грехов Михаил]

Ну и? Масса электрона и мюона сильно отличаются. Заряд в принципе одинаков. В магнитном поле будут закручиваться по-разному. Но живет эта падла 2 микросекунды. Вы глазом такое не уловите.... Ну и другие заряженные частицы есть. Ни дозиметром, ни камерой Вильсона вы такое не отделите и не заметите.

Ну и справедливости ради вы собрались отличать мюон от гамма кванта при помощи магнитного поля и камеры Вильсона. Поэтому в ваших мыслях гамма-квант все-же фигурирует!

[библиограф]

В таком случае, каков же вклад этих источников в те в среднем 10 мкР/ч, которые показывает бытовой дозиметр?

В самом грубом приближении, примерно как на картинке
В реальности, зависит от многого:
Например, дозиметр на поверхности показывает 10мкр/час - основной вклад дают космические лучи, меньший - природные
радиоактивные элементы в почве.
Теперь мы спускаемся в метро - в туннеле 4 мкр/час - это вклад мюонной компоненты космических лучей, она проникает глубоко.
Поезд подходит к станции, облицованной гранитом - фон снова вырастает до 10 мкр/час - это активность урана и тория,
содержащегося в граните.
На станции, облицованной мрамором, фон 4 мкр/час - в мраморе тория и урана нет!
Если мы поместим дозиметр в герметичный контейнер и опустим под воду, на глубину метров 200, где можно уже пренебречь
жесткой компонентой космических лучей, прибор всё-равно покажет 1-2 мкр/час - из-за небольшой радиоактивности деталей
прибора и материала контейнера.

[zam2]

Имеется ввиду, что нет точки на которой будет вестись образование пара. Равно как и на световых квантах.

Слово "материальный" имеет совсем другой смысл. Всё, действующее на органы чувств и/или приборы, является материальным. Известно два вида материи - вещество и поле. Иногда добавляют третий вид - физический вакуум. Хотя это специфическое состояние поля.
А на чём образуется пузырёк пара в пузырьковой камере? Впрочем, в вашем случае лучше так - на чём образуется капелька тумана в камере Вильсона? Неужели на пролетающей частице?

[GraY25]

Те всплески которые фиксируются на орбите, бытовым дозиметром почувствовать не возможно.
А если придёт такой всплеск который он почувствует, о науке уже будет поздно думать..

В метро фон всегда в 2-3 раза выше чем на улице.
В самолёте на эшелоне - в 15-20 раз выше.
Сразу после дождя фон тоже обычно выше раза в 2 (в каплях растворяется естественный радон и концентрируется у земли)

Также прилично радиоактивны некоторые окаменелости (на астрофестах всегда промеряю зубы мегалодона - фонят очень прилично)
Калийная селитра радиоактивна (как и всё где есть калий)

В музее Ферсмана есть куча минералов с высоким фоном, причём, забавно, те которые помечены радиацией, очень слабые, но я нашёл пару очень мощных источников вообще без каких-то бирок))

[библиограф]

Ну и другие заряженные частицы есть. Ни дозиметром, ни камерой Вильсона вы такое не отделите и не заметите.

Вы, может быть и не заметите; более внимательный наблюдатель даже на видео треков с камеры на Пик- Дю-Миди (ссылка выше)
тут же отличит четкий прямой след мюона от более извилистого и бледного следа электрона высокой энергии.
Степень ионизации, создаваемая частицей в среде, зависит от вида частицы. По четким следам в камере Вильсона частицы
идентифицируют точно и безо всякого труда   

В метро фон всегда в 2-3 раза выше чем на улице.
В самолете на эшелоне - в 15-20 раз выше.
Сразу после дождя фон тоже обычно выше раза в 2 (в каплях растворяется естественный радон и концентрируется у земли)

Ого, вот это интересно, что это за метро!
Я измерял много раз и различными приборами, со счетчиками Гейгера и сцинтилляционными - наиболее высокий фон
показывали станции, облицованные гранитом, в тоннеле он меньше, чем на поверхности в 2-3 раза (В Петербурге метро глубокое, до 100 метров - станция Адмиралтейская)

Впрочем, в вашем случае лучше так - на чём образуется капелька тумана в камере Вильсона? Неужели на пролетающей частице?

Вы будете удивлены, узнав что так образуются и капельки самого обычного тумана рано утром. На ионах, образованных
вторичными электронами вдоль трека частиц космических лучей.
Ч.Т.Р. Вильсон, изобретатель прибора, начинал как метеоролог!
http://nuclphys.sinp.msu.ru/books/pop/Bekerman.htm

[Грехов Михаил]

Впрочем, в вашем случае лучше так - на чём образуется капелька тумана в камере Вильсона? Неужели на пролетающей частице?

Ну не совсем так, что прям там конденсируется на частице. Но частица  (так как заряжена), пролетая мимо молекул пара в пересыщенном состоянии (при абсолютно чистом объеме без пыли и примесей) вносит в них возмущение - типа флуктуации плотности. Так как молекулы в малом объеме поляризованы - вода, например диполь.... и частица их разворачивает в одну сторону. И потом уже это возмущение является центром конденсации пара. Частица летит дальше - и оставляет за собой след возмущенных частиц, которые тут-же становятся туманом.

[библиограф]

Но частица  (так как заряжена), пролетая мимо молекул пара в пересыщенном состоянии (при абсолютно чистом объеме без пыли и примесей) вносит в них возмущение - типа флуктуации плотности. Так как молекулы в малом объеме поляризованы - вода, например диполь.... и частица их разворачивает в одну сторону. И потом уже это возмущение является центром конденсации пара. Частица летит дальше - и оставляет за собой след возмущенных частиц, которые тут-же становятся туманом.

С чего бы им вдруг становится туманом? Что за ерунду вы здесь пишете? Причём тут флуктуации?
http://nuclphys.sinp.msu.ru/UFN/r474d.pdf

[Грехов Михаил]

Почему ерунду? След частицы в камере -именно туман! Приведите свои механизмы образования тумана на частице на атомарном уровне.

[GraY25]

Ого, вот это интересно, что это за метро!
Я измерял много раз и различными приборами - наиболее высокий фон показывали станции, облицованные гранитом, в тоннеле
он меньше, чем на поверхности в 2-3 раза (В Петербурге метро глубокое, до 100 метров - станция Адмиралтейская)

Вообще, обычное московское метро.
Именно в тоннеле я не помню, мерил или нет, но на всех станциях где я регулярно бываю фон 20-30 против 12-13 на улице.
Вообще видимо прямой пропорциональности нет, неглубокая станция всё ещё пропускает частицы из атмосферы, а на глубокой больше концентрация радона из гранита..
Которая опять-таки, зависит от интенсивности вентиляции итд.

[библиограф]

След частицы в камере -именно туман! Приведите свои механизмы образования тумана на частице на атомарном уровне.

Чукча не читатель, чукча писатель!
Обзорную статью в УФН, или хотя бы популярную книжку про историю открытия, ссылки же даны, что, не прочесть,
прежде чем писать сюда вздор?

Вообще, обычное московское метро.
Именно в тоннеле я не помню, мерил или нет, но на всех станциях где я регулярно бываю фон 20-30 против 12-13 на улице.

Академики Флеров и Петржак - а в 1940 году младшие научные сотрудники Ленинградского Физтеха, открывали
Спонтанное Деление Урана, и им было необходимо место с минимальным естественным фоном. Метро тогда было только
в Москве и они написали наркому Путей Сообщения Кагановичу письмо с просьбой разрешить провести опыты в метро.
Разрешение было дано и физики работали по ночам на станции "Динамо", эффект спонтанного деления был подтвержден!
Динамо - тогда была самая глубокая станция в Московском метро, 32 метра.
А если фон в метро выше, чем на поверхности, зачем им было лезть под землю?
Неужели это радиоактивное загрязнение недавнего времени? 

[Грехов Михаил]

Обзорную статью в УФН, или хотя бы популярную книжку про историю открытия, ссылки же даны, что, не прочесть,
прежде чем писать сюда вздор?

По вашей ссылке говорится именно про туман. Напомню - это взвесь мельчайших капель жидкости. Про механизм пароконденсации там не говорится. Типа "на положительных и отрицательных ионах". Но надо понимать, что непосредственно на частицу пар в жидкость не выпадает. Механизм остается неосвещен и неясен в деталях. Не раскрывается в статье.

[библиограф]

 

По вашей ссылке говорится именно про туман. Напомню - это взвесь мельчайших капель жидкости. Про механизм пароконденсации там не говорится. Типа "на положительных и отрицательных ионах". Но надо понимать, что непосредственно на частицу пар в жидкость не выпадает. Механизм остается неосвещен и неясен в деталях. Не раскрывается в статье.

Предполагается, что статью читают те, кто знаком с молекулярной физикой, зачем тогда повторять им то, что они уже знают!

[библиограф]

Но если этого не описано и я предполагаю такой путь, что частица может вызывать флуктуации плотности и потом уже на них конденсируется пар - это не является явной чушью и бредом, поскольку другого объяснения нет

Причина конденсации более вещественна, чем какие-то флуктуации!
Заряженная частица, пролетая через газ, вызывает образование пар ион/электрон, каждый раз теряя при этом 30-40 эВ
Электроны быстро разлетаются, малоподвижные ионы образуют трек.
Молекулы воды, или другие дипольные молекулы, поляризуются в поле иона и притягиваются к нему, образуя шубу, слой за
слоем. Если размеры гидратированного иона превысят некий критический, возникнет центр конденсации , и поскольку,
пар перенасыщенный, на нем начинается конденсация. Возникает капелька тумана.
А вот до какого размера она вырастет - это зависит от многого - химического состава, пересыщения, температуры, внешнего
электрического поля (кстати, это первое подтверждения электрической природы возникновения центров конденсации -
при наложении внешнего поля туман не возникает) В диффузионной камере специально применяют внешнее электрическое
поле, чтобы очистить объем камеры.

[GraY25]

А если фон в метро выше, чем на поверхности, зачем им было лезть под землю?
Неужели это радиоактивное загрязнение недавнего времени? 

Дозиметр достаточно точный, поэтому все вопросы - к руководству ГУП "Московский метрополитен" ...

[Змей Петров]

Мне нечего добавить к сказанному выше.

Добавлять не к чему.