Можно ли с помощью бытового дозиметра зафиксировать гамма-всплеск ?

[Змей Петров]

Одного достаточно.

Как мы узнаем, что он от гамма-всплеска?

[GraY25]

Короче, товарищи, никакого вам ливня. Вот выжимка из статьи в Вики Гамма-телескоп

В связи с непрозрачностью атмосферы для частиц высоких энергий их непосредственное наблюдение с поверхности Земли невозможно. Вместе с этим, попадая в атмосферу, каждая из таких частиц в результате множественных каскадных реакций рождает широкий атмосферный ливень, достигающий поверхности Земли в виде потока электронов, протонов, фотонов, мюонов, мезонов и других частиц. Излучение Черенкова-Вавилова от вторичных электронов позволяет получить полную информацию о энергии и направлении прихода первичных гамма-квантов. Именно это излучение наблюдается наземными гамма-телескопами (поэтому такие телескопы ещё называют черенковскими или IACT (Imaging Atmospheric Cherenkov Telescope).

Простое устройство (детектор), состоящее из оптического отражателя площадью порядка 10 м2 и фотоприёмника в фокальной плоскости, может регистрировать фотоны с участка неба площадью, превосходящей 104 м2. Черенковское излучение вторичных ливней очень слабое, каждая вспышка длится всего несколько наносекунд. Поэтому черенковские телескопы должны иметь зеркала площадью более 10 м2 для проецирования излучения на очень быстродействующую многопиксельную (порядка 103 пикселей) камеру с пикселем размером 0,1—0,2° и полем зрения несколько градусов. Хотя черенковское излучение приходится на оптический диапазон (голубой свет), стандартная ПЗС-камера не подходит для регистрации черенковского излучения из-за недостаточной скорости фиксации события.

Вот как выглядит детектор



Он собирает свет с нескольких кубических километров и тогда можно надеяться на обнаружение.
А вы, сторонники дозиметров, надеятесь что-то собрать из объёма детектора в пол-спичечного коробка. 

[archetip-z]

Как мы узнаем, что он от гамма-всплеска?

Для этого я и предложил несколько дозиметров на некотором удалении. Но, все космологические явления в Космосе групповые. Рухнуло вещество на НЗ и сгенерилась куча гамма-фотонов. Явно не один, но один мы приняли. Схлопнулось вещество в секунды в НЗ, тоже будет могучая кучка фотонов. Солнышко не генерит высокоэнергетичные гамма-фотоны, мы это знаем. Ближайшие стабильные звёзды, тоже.
Архаичные фотоны остыли, из них ливня быть не может.
 Короче - если говорить о регистрации гамма-всплеска, ты прав одного фотона мало. Но любой сверхэнергетичный фотон - признак гамма-всплеска.

[Змей Петров]

Для этого я и предложил несколько дозиметров на некотором удалении.

Как-бы это сказать...
Если фотонов много - то их и один дозиметр поймает. Если фотон один, то его один дозиметр и поймает.
В нашем случае - фотонов много.

[archetip-z]

Если фотон один,

Мы говорим о ливне частиц, который рождается в стратосфере. Разумеется, ни один гамма-фотон до земной поверхности не долетит. Мы надёжно защищены от этих монстров. Кстати, грозы великолепный пример сверхэнергетичных частиц. Молнии провоцируются, именно ими. В свою очередь, искровой разряд молнии тоже генерит гамма фотоны, но мягкие. Гейгер их поймает, включи дозиметр в грозу, увидишь активность.

[Змей Петров]

В целом, мнения понятны. Буду докладывать результаты)

[Geen]

Вы можете сказать хоть что-нибудь по существу вопроса?

Вау-вау!! Какой Вы молодец - собираетесь за десять баксов обнаружить явление на которое всякие учёные-лохи тратят миллионы!!
Так пойдёт?

[Змей Петров]

Вау-вау!! Какой Вы молодец

Geen, я не спрашиваю - какой я молодец. Я спрашиваю - возможно, или - нет? Ваше мнение учтено.
Но, вам совет - держать себя в руках и, по возможности, не переходить на хамоватый тон.

[archetip-z]

держать себя в руках

В большей степени это относится к Вам, сударь. Покупаем 6 дозиметров, вперёд и с песней. Мы за Вас болеем. Результаты ждём. Трэки выкладываем.

[Змей Петров]

archetip-z, это всё понятно. Но, при чём тут песни? Тоже на лирику тянет?

Стенд работает. Пока результатов нет. Если что-то интересное будет - доложу.

[Geen]

Я спрашиваю - возможно, или - нет?

Научно обоснованный ответ на этот вопрос был дан на второй странице.
Соображение про наземные телескопы приводилось несколько раз (а один раз даже текст был скопирован, на случай если кто не умеет ходить по ссылкам).

Комментарий модератора

Так что Ваш "вопрос" - банальный троллинг.

[Змей Петров]

О. Простой юзер превратился в Модератора?)
А чего вас так заело? Вопрос не хуже и не лучше прочих

[xd]

Комментарий модератора

Модератор другого раздела подстраховывает временно отсутствующих модераторов - это норма. @Geen , благодарю.
Модераторские рамочки используются не просто так, и обсуждать их прямо запрещено правилами форума независимо от того, модерирует ли конкретный модератор текущий раздел или нет.
Змей Петров, Ваше же умение забалтывать темы вообще скоро станет легендой форума.

[Змей Петров]

Deimos, рад приветствовать!)
Но, как можно заболтать свою же тему?

Пока докладываю, что стенд работает. Достоверных результатов нет.

PS
Очень некрасиво - писать от модератора в ответ на свои-же посты как простого юзера.
Это просто совет. Что-бы не позорить форумы.

[Geen]

Это просто совет. Что-бы не позорить форумы.

""В целом, Ваше мнение понятно" (с) Змей Петров

Пока докладываю, что стенд работает. Достоверных результатов нет.

А уже три всплеска было...

[Змей Петров]

А уже три всплеска было...

Я же процитировал Вики  - в среднем - раз в сутки. Мой стенд что-то ловит, но, понятно, что мелкий гамма-всплеск - не поймает.

[ziggyStardust]

Мой стенд что-то ловит, но, понятно, что мелкий гамма-всплеск - не поймает.

Все с нетерпением ждем Бетельгейзе...

[библиограф]

Мой стенд что-то ловит, но, понятно, что мелкий гамма-всплеск - не поймает.

Всплеск фона - или просто статистическая флуктуация отсчётов - не имеет значения!
– Живая, дохлая, какая мне разница? – сказал толстяк. – Главное – рыбалка, а кого ты поймал – это не так уж важно.
    Роберт Шекли "Обмен Разумов".

У Змей Петров'а наверняка в хозяйстве найдется цифровой вольтметр;
вот он меряет им напряжение на батарейке, показания стабильные, только в третьем знаке мигают цифирки.
Теперь он берет бытовой дозиметр и видит, что от измерения к измерению наблюдается значительный разброс.
Естественно, он предполагает, что причина флуктуаций - колебания радиационного фона; увидев двукратное
увеличение показаний, он радостно припишет это гамма-всплеску, солнечной вспышке или ещё чему.
Всё лишь потому, что Змей Петров не знает ни физики, ни математики, статистика регистрации частиц - для
него далекая и трудная загадка.
Поясню это примером.
Мы регистрируем дозиметром постоянный радиационный фон 10000 секунд, получили 6000 отсчётов. 6 отсчетов за 10 секунд.
Теперь мы  будем измерять 10 секундными интервалами.
Какой будет разброс последовательных измерений?
Опуская математические выкладки - статистика отсчётов подчиняется распределению Пуассона; мы можем получить
6, 7,  5 отсчётов, но с некоторой вероятностью, 2 или 12.
При этом естественный фон всё время остается постоянным!
Ну, что теперь будем делать? Припишем  двукратное превышение резкому  возрастанию фона в результате Гамма - всплеска, или, всё-таки подучим основы?   

[Змей Петров]

У Змей Петров'а наверняка в хозяйстве найдется цифровой вольтметр;вот он меряет им напряжение на батарейке, показания стабильные, только в третьем знаке мигают цифирки.Теперь он берет бытовой дозиметр и видит, что от измерения к измерению наблюдается значительный разброс.Естественно, он предполагает, что причина флуктуаций - колебания радиационного фона; увидев двукратноеувеличение показаний, он радостно припишет это гамма-всплеску, солнечной вспышке или ещё чему.

Ай, Библиограф - не умничайте. Это вам не идёт)
Лучше покажите мой текст - что двукратное увеличение фона - это гамма-всплеск.
Насчёт моих радостей и печалей своё мнение вообще можете оставить при себе.
По существу высказывайтесь, если можете. Всё остальное - в литературные форумы.

[ВП]

Бытовой дозиметр регистрирует гамма-излучение не дифференцирую по энергии. Для этого нужен сцинтилляционный детектор - как минимум, но лучше полупроводниковый (из сверхчистого германия) и анализатор спектра хотя бы на 1000 каналов, не считая вспомогательной аппаратуры. Остальное - от лукавого. Говорю не от балды - поработал с такими детекторами больше 20 лет.