Стимуляция освоения космоса через милитаризацию

[BlackMokona]

В целом, на современных стойких тех.процессах (65нм и менее) рутинно получаются микросхемы выдерживающие дозу облучения в 1млн рад

RAD5500 cores produced with 45 nm SOI technology from the IBM Trusted Foundry...radiation-hardened for a total ionizing dose of 100 Krad (for the silicon chips).

Таки реальное изделие под конкретные угрозы ,и возможные изделия. Никто за лишние 900 крад платить не будет , даже если для их получения в документе нужно только увеличить продолжительность тестов.

[crazy_terraformer]

Если у вас в наступление идут роботы, то им пофиг радиация. Они пойдут чуть ли не сразу и через облако грязного ядерного взрыва

Ну шо, Сан Толяныч, шашки наголо?!

http://www.youtube.com/watch?v=MHcgyI_Y3xI#

Наткнулся тут https://en.wikipedia.org/wiki/RAPID-L на разработку японского микрореактора для внеземного использования. Быстрый бридер с экзотическим жидкометалическим теплоносителем — литием-6. Топливо — нитрид урана. Топливная сборка заменяется целиком.
Интересная тема, литий-6 захватывает часть нейтронов(тепловые) и делится:


Исчо немного гугло-перевода:

(кликните для показа/скрытия)

Общее описание
Конструкции RAPID и RAPID-L были разработаны Центральным научно-исследовательским институтом электроэнергетики (CRIEPI) Японии . Конструкция RAPID-L - это концепция жидкометаллического реактора на быстрых нейтронах (LMFBR), предназначенная для предотвращения аварий из-за ошибок человека. Цель состояла в том, чтобы создать долговечное ядро, которое по своей сути является безопасным, поскольку не требует обслуживания. Это были необходимые требования, поскольку реактор предназначался для использования на Луне. [1] [3] [4]

С этой целью было принято несколько новаторских идей.

Тепловые системы с радиаторной панелью
Интегрированная топливная сборка (IFA) для быстрой и упрощенной дозаправки
10 лет эксплуатации без дозаправки
Инновационные системы регулирования реактивности без регулирующих стержней и др.
РАПИД-Л - это система термоэлектрического преобразования энергии, использующая нитрид урана (обогащение 40% и 50% соответственно) и жидкий литий-6.теплоноситель с тепловой энергией 5 МВт и электрической мощностью 200 кВт. Вход и выход лития рассчитаны на температуру от 1030 до 1100 ° C. Литий-6 также служит поглотителем нейтронов. Это первый реактор такого типа. Поскольку литий-6 не использовался в качестве материала, поглощающего нейтроны в обычных быстрых реакторах, измерения проводились в Fast Critical Assembly (FCA) Японского научно-исследовательского института атомной энергии (JAERI). Активная зона FCA состояла из образцов высокообогащенного урана и нержавеющей стали, чтобы имитировать спектр активной зоны RAPID-L. Образцы были обогащены литием-6 на 95% и были вставлены в активную зону параллельно оси активной зоны для измерения реактивности в каждой позиции. Было обнаружено, что измеренная реактивность в области активной зоны согласуется с расчетами.Коэффициенты смещения для конструкции активной зоны были получены путем сравнения экспериментальных и расчетных результатов.[3] [5] [6]

Как вариант концепции быстрого реактора RAPID (Refueling by All Pins Integrated Design), он может быть заправлен быстро и просто. Существенным для этой особенности является то, что активная зона реактора состоит из интегрированной топливной сборки (IFA) вместо обычных топливных сборок. Этот небольшой сердечник имеет 2700 топливные элементы (контакты) в сочетании друг с другом посредством ИФА, состоящий из сердечника и опорной решеткой несколько дистанционирующих решеток, и собраны в топливный картридж. Картридж можно заменять целиком. Реактор может эксплуатироваться без дозаправки до 10 лет (80% номинальной мощности). У реактора нет регулирующих стержней. Для достижения полностью автоматизированной работы реактор использует различные системы контроля реактивности: литиевый модуль расширения (LEM), литиевый модуль впрыска (LIM) и литиевый модуль выпуска (LRM). LEM служит для обратной связи по собственной реактивности,LIM служит для окончательного останова, а LRM - для автоматического запуска реактора. Эти пассивные системы помогают смягчить последствия истощения топлива, обеспечивая длительный срок службы топлива. Коэффициенты смещения использовались для определения количества LEM и LIM, необходимых в активной зоне для достижения полностью автоматизированной работы.[3] [6] [7]

Реактор имеет в основном конфигурацию петлевого типа и контейнер реактора диаметром 2 м, глубиной 6,5 м и массой около 7,6 тонны . Эта концепция БЫСТРАЯ не имеет ни структуру поддержки diagrid , ни сердечник , так как они интегрированы в топливном картридже. Простой реакторный контейнер упростил бы наиболее важную инспекцию в процессе эксплуатации (ISI). Для каждой заправки можно проводить ISI. Реактор предназначен для установки ниже уровня земли, чтобы земля обеспечивала необходимую защиту. Отдельные электромагнитные насосы и топливный картридж соединены соединительными трубками. Подсистема реактора характеризуется концепцией быстрой перегрузки топлива для устранения традиционных систем обращения с топливом. Это дает существенную экономию массы реакторного блока - 60% по сравнению с сопоставимыми системами быстрых реакторов с жидкометаллическим охлаждением.[3] [6]

Управление реактором   Редактировать
Компенсация выгорания достигается автоматически LEM, достигая 80% номинальной мощности в конце срока службы топливного картриджа. LEM представляет собой устройство, подобное термометру, которое приводится в действие за счет объемного расширения Li 6 . Этот «жидкий регулирующий стержень» может поддерживать мощность реактора практически постоянной в течение всего расчетного срока службы. Возможна работа с частичной нагрузкой за счет регулировки расхода теплоносителя первого контура. Мощность реактора будет пропорциональна расходу теплоносителя первого контура из-за обратной связи по реактивности LEM. LRM состоит из конверта, разделенного замороженной печатью на две камеры. Нижняя камера в активной зоне содержит Li 6 с обогащением 95%.резервуар, а в верхней камере - вакуум перед запуском реактора. Пуск реактора может быть выполнен автоматически, если температура теплоносителя первого контура достигает температуры ожидания. Нагрев теплоносителя может быть достигнут за счет тепловыделения от циркуляции первичного насоса. Затем замороженная изоляция LRM расплавится при температуре горячего резерва (приблизительно 780 ° C), и Li 6 будет медленно высвобождаться с нижнего уровня (уровень активной активной зоны) на верхний уровень для достижения положительного увеличения реактивности. Для завершения запуска потребуется 7 (11) часов. LIM обеспечивают достаточную отрицательную обратную связь по реактивности при незащищенных переходных процессах. LRM обеспечивают автоматический запуск реактора путем определения температуры горячего резерва теплоносителя первого контура. Все эти системы используют Li 6и обусловлены высоконадежными физическими свойствами (объемное расширение Li 6 для LEM и плавление замороженного уплотнения для LIM и LRM). Конфигурация с быстрыми LEM требует 3+ (1) LEM меньшего размера, чем конфигурация с медленными LEM, требующими 24 LEM. В концепции дизайна RAPID-L оборудован 28 LEM, 16 LIM и 16 LRM. Два из 16 LRM являются резервными или фиктивными. Это очень избыточная система. Отказ некоторых из этих устройств приведет лишь к небольшому отклонению температуры охлаждающей жидкости. В случае выхода из строя большинства ЛЭМ компенсация выгорания ЛЭМ может оказаться невозможной, и реактор остановится. [1] [3] [6]

Установка и запуск реактора
Реактор может быть запущен ракетой - носителем Н-2 на низкую околоземную орбиту (НОО) перед полетом на Луну. Затем он будет установлен в вырытой цилиндрической яме диаметром 2 м и глубиной 6 м. Четыре сегмента термоэлектрического преобразования энергии и восемь радиаторных панелей расположены вокруг реактора. [1]

[alex_semenov]

Ну шо, Сан Саныч, шашки наголо?!

Нет нет! Никакого милитаризЬму!
Надо вот так. Музычка жизнеутверждающая и нежная...  Как у пробуждающейся природы...
http://www.youtube.com/watch?v=BuX5xug9prk
Так и хочется ... сказать, хйувибины, б...!

[comp]

Где-то мне попадалась информация о том, что в 1986-м году при ликвидации последствий Чернобыля, пытались применять роботов, импортных)
Выгонять их на крышу реактора и собирать-носить радиоактивные обломки.
Так не получилось ведь. Роботы выходили из строя практически сразу, и приходилось ту работу делать людям.

В Японии роботы прямо в реакторы лазали и видосы с расплавленным топливом снимали. Страшно представить, какой там фон был.
С 86-го микроэлектроника изрядно продвинулась.

[BlackMokona]

С 86-го микроэлектроника изрядно продвинулась.

Просто сделали роботов для работы в зонах высокой радиации

[alex_semenov]

Все-таки, возвращаясь к теме. Я вот что хочу сказать.
Ядерное оружие. Это не бог весть какое СПЕЦИАЛЬНОЕ оружие. Для военных избыточно мощное. Почти все эти килотонны и тем более мегатонны уходят в "спецэффекты". Реальная же работа по разрушению цели - мизерный процент. Здесь на Земле - так.
Почему я говорю что атом плохое оружие и куда лучше его использовать в мирных целях.
Там от него будет куда больше пользы.
То есть даже если бы вы спустили с цепи этого зверя (полностью убрав миф бомбы), это оружие не будет "универсальным решателем" военных задач. Ну да, ну где-то для очень специальных задач оно незаменимо. Опять же вкупе с остальными средствами. В общем, в умелых и умных руках.
Я советую всем интересующимся почитать книгу Дмитрия Верхотуров "Ядерная война. Все сценарии конца света"



Вот отрывок оттуда:

Глава третья. Бомба, не пригодная для войны

Во всей истории ядерного противостояния между СССР и США горой посреди равнины стоит вопрос: почему после Хиросимы и Нагасаки ядерное оружие ни в каком виде больше не употреблялось в боевых действиях?
Недостатка в теориях, которые это объясняют, не наблюдается. Многие из этих теорий были созданы прямо по ходу «холодной войны», зачастую в главном мозговом центре в США, который обслуживал потребности американской обороны – RAND Corporation. Наиболее распространенная теория состоит в том, что ядерное оружие не применялось по причине страха перед ответным ударом, который мог привести к огромным жертвам и разрушениям. RAND вложил в формирование этой теории свой большой вклад, поскольку оценка последствий советского ядерного удара была одной из главных тем его работы. Аналогичные исследования и моделирования проводились в СССР.
Это объяснение весьма существенно, но не исчерпывает всех вопросов. Среди арсенала ядерного оружия в обоих странах были самые разные боеприпасы, от мощных водородных бомб до небольших плутониевых или урановых зарядов мощностью субкилотонного калибра. Разрабатывались и испытывались ядерные заряды для ствольной артиллерии и минометов. Например, американский 280-мм ядерный снаряд W9 к гаубице М65 имел мощность 15 килотонн, а модифицированная версия W19 имела мощность 37 килотонн. В 1962 году была испытана безоткатная пушка с ядерным боеприпасом Davy Crockett (М388) мощностью 10–20 тонн тротилового эквивалента. Такие боеприпасы, как и плутонивые авиабомбы, вполне могли использоваться в самых разных региональных конфликтах, вроде войны во Вьетнаме. Но ни разу не использовались.
Это вовсе не от страха перед ответным советским ядерным ударом и вовсе не в силу особого человеколюбия американского руководства. По опубликованным данным, американское руководство с марта 1946 года по январь 1980 года по крайней мере 25 раз всерьез рассматривало возможность применения ядерного оружия. В этом списке была, например, инаугурация президента Уругвая в январе 1948 года, поражение французских войск во Вьетнаме при Дьен Бьен Фу в апреле – мае 1954 года, захват американского разведывательного корабля Pueblo северокорейцами в январе 1968 года, и два раза во время вьетнамской войны – в феврале 1968 года и в ноябре 1969 года, то есть во время Тетского наступления и после того, как Хо Ши Мин за три дня до смерти отклонил предложение президента США Ричарда Никсона о прекращении войны, для прикрытия вывода американских войск из Вьетнама70[70]. Но всякий раз находились причины ядерное оружие не применять.
Почему? Американская авиация сбросила на Вьетнам, Камбоджу и Лаос сотни тысяч тонн бомб, напалма и токсических дефолиантов. Использовались очень мощные авиабомбы, вроде BLU-82/B, калибром 6800 кг, которая в тот момент была самым мощным неядерным боеприпасом в США. Ею расчищали джунгли, уничтожали северовьетнамских солдат, ее применяли в сражении за сухогруз Mayaguez в мае 1975 года, когда надо было вытащить застрявших на острове Кох-Конг американских морпехов. На этом фоне использование ядерных бомб мощность 10–20 килотонн, не говоря уже о боеприпасах субкилотонного калибра, мало что меняло. Да, мировая общественность протестовала бы, проклинала бы американскую военщину, но не могла бы этому воспрепятствовать. СССР вряд ли мог бы прибегнуть к своему ядерному оружию, поскольку напрямую это его территорию не затрагивало.

Автор пытается дать ответ.  Полюбопытствуйте.
Я же утверждаю что ядерная энергия рано или поздно СТАНЕТ В ОДИН РЯД с другими средствами ведения войны, потеряв ориол "уничтожителя миров". Как это может выглядеть? Да почитайте хотя бы "Иное небо" Лазарчука. Там в мире победившего Рейха и Японии  (сомнительный сценарий но яркий) ЯО и вообще ядерные технологии используется куда шире чем у нас, и бомбы - наряду с прочим оружием. И это - нормальное положение дел. В смысле ОБЪЕКТИВНОЕ. Без пропаганды и нагнетания излишних страхов.
А вот это у американца Филипа Дика, опять же в альтернативной реальности победившей Японии и Рейха...

http://www.youtube.com/watch?v=9VkkOy_1d2g#

...это продолжение нагнетания ЖУПЕЛА.
Весь эпизод - КОНСИСТЕНЦИЯ жупела водородной бомбы.  Так термоядерную бомбу видели глуповатые ученые-физики. Гуманисты и гражданские не понимающие реалии настоящей войны. Мол, есть такое сверхоружие, которое закончит все войны на Земле...
Атомная истерия - дитя ГЛОБАЛИЗАЦИИ.
И СССР и США были проекты глобального мироустройства.
Кончится глобализация, кончится и истерия.
ЯО займет свое место спецсредств (как военные его и называют уже давно). И только.
Но куда пойдет развитие оружия?

Смотрите. В смысле средств разрушения-поражения я вижу три направления.

1. Традиционное. Химическое ВВ.  Оно достигло предела совершенства. Мощность более 4.2e+6 Дж/кг не очень и достижима. Единственный прорыв в этом смысле - объемная детонация. Тут мыслим 10-и кратный рост мощности за счет того, что мы находимся на дне воздушного океана и окислитель для взрывчатки не обязательно включать в массу боеприпаса.



Но ясно что это очень специализированное оружие. Вообще когда технология достигает предела, появляется "веер специализации". Последний универсальный шаг по пути совершенствования оружия на обычной химической взрывчатке - повышение точности. И GPS - тут реальный и мощный скачек вперед. США, Россия и Китай обзавелись своей системой спутников навигации именно для тог чтобы точно наводить свое обычное оружие в любую точку Земли.
По-сути военные правы в том, что бессмысленно расходовать чудовищную энергию почем зря используя массирование ударов. Это уже в прошлом. Такое расточительство просто "неэкологично" (пардон за шутку). Кстати, массовое появление дронов на поле боя в конце концов приведет к тому, что и малый калибр, пулеметно-стрелковое оружие тоже прекратит пулять "в белый свет как в копейку" дорогие патроны. Я уже говорил что в среднем на одно попадание пули в цель, в современных войнах сгорает более 15 000 патронов. Избавление от такого расточительства (нет снайперского прицела - не стреляй!) эквивалентно 1000 кратному повышению эффективности огня. Опять же "экология" и "рициклинг" - магистральное направление развития методов ведения войны. Пройдя пик индустриализации мы прошли пик военных спецэффектов (когда много шума, пламени и мало толку. Водородная бомба, "мама Кузьмы" в этом смысле - апофеоз. Пик).
Далее.

2. Ядерное оружие. Конечно же останется стратегическая компонента. Вообще идея подавления глубокого тыла противника остается востребована. Хотя, я думаю, переход к этому означает войну на взаимное истребление. То есть, ни о какой войне "отжать" или "пограбить" речи тогда идти не может. Это битва за выживание уже.
Я не верю что войну на истребление (как это было в Германией) можно выиграть бомбардировками тыла. Опыт уже был. Пока войска не заняли территорию, ни о какой капитуляции не может быть и речи. История с Японией требует отдельного исследования. Было бы интересно прикинуть, сдалась бы Япония в 1945 или даже 1946-м, останься на континенте и в Корее японская армия?

Что с тактическим ЯО?  Сейчас Россия и ряд других стран очень против этого. И ясно почему. ЯО - этакое жало для слабых и нищих. "Не тронь меня!"
За применение ЯО в тактических операциях выступают сейчас только США. Слабеющий мировой гегемон. И я подозреваю, что этим хватит ума таки начать применять ЯО для решения "локальных конфликтов". Они и спустят собак с цепи. До середины века - почти гарантировано.
Ясно что даже в этом случае тактическое ЯО будет применяться НУ ОЧЕНЬ локально. Для специальных операций. Первый же десяток применений покажут где это целесообразно, а где нет. Быстро будут сделаны выводы и если противник подготовится (а реакция будет мгновенной) то поле применения ЯО окажется сильно ограниченным.
Хотя все равно это будет мощный инструмент. Скажем, против сосредоточения сил противника. Тактическое ЯО может оказать самое радикальное влияние на военную логистику. А логистика - это по-сути суть вообще всех военных операций. Перемещение и снабжение войск.
Ну и третье...

3. Военные давно мечтают о боеприпасах "промежуточной" мощности. Между обычным ВВ и ядерным. Это от 10 тонн ТНТ (вакуумная супербомба) до 1 кт ТНТ (маломощный ядерный заряд). Разумеется, военным хочется иметь это без радиации и заражения радиоактивными продуктами. Был разговор о ЯО 4-го поколения. Абсолютно чистое термоядерное оружие вынашивают давно (дейтерий-тритиевая снежинка как-то обжимается, скажем, металлическим водородом, гафниева бомба, даже хотели применить для поджига микрограммы антиматении) но оно как было так и остается фантастикой.
А вот гпиерзвук, уже встал в боевой ряд. Это кажется странным. Первые пушки тоже использовали не взрывную мощь химии для разругения (бомбы) сколько кинетику тупо литых или даже каменых ядер.  Сделав круг по спирали эволюции, видимо кинетическое оружие станет третей составляющей разрушительной мощи в войне.
Масса, движущаяся со скростью выше 3 000 м/с (то есть 10 махов)  несет кинетическую энергию выше чем такая же масса  ТНТ содержит в химических связях. Скорость в 3 раза большая - в 9 раз большая энергия. Прелесть в том, что тут два в одном флаконе. Скорость это не только ударная энергия. Это еще и сложность перехвата. Отражения атаки.
Проблема в том, что если вы запускаете такой "лом" с поверхности Земли, вы все равно используете энергию химии для разгона. При этом КПД процесса не очень то и высок (порядка 15-20%). То есть, для снарядов поверхность-поверхность не стоит ждать тут каких-то особых прорывов.
Но если вы направляете такую кинетику из космоса, ситуация меняется.
Прежде всего Луна.



Сам бог велел использовать эту возможность. Земля сама будет разгонять любую массу брошенную с Луны на Землю до ударных мощностей.
И тот самый ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ диапазон воздействия на противника (до 1 кт) как раз 100 тонная болванка с Луны прекрасно достигает. 1 килотонну.
Да, полет 3 суток (хотя можно же и быстрей!) - это сильно ограничивает удобство использования данного оружия.
Кстати мы уже посчитали. Если вы перехватите астероид (скажем 1 000 000 тонн) и выведете его на геостационарную орбиту, то снаряд с него будет падать 4 часа (хотя можно и быстрей) и разгонится до 10 км/с.  То есть тут есть спектр решений.
По-сути вопрос лишь в одном.
Данное космическое ударное оружие будет иметь смысл тогда, когда продвинутое очищенное ЯО малой мощности все-таки будет признано слишком уж грязным и неудобным. А я считаю что субкилотонные мощности для ЯО не имеют смысла. Они действительно будут грязными. ЯО должно оставаться в диапазоне 10 кт-1000 кт.
Так что выбор за... человечеством.


Но главное. Космос это 2/3 успеха в войне. И битва за космос НЕИЗБЕЖНА.
При этом так называемые "низкие орбиты" (где летает МКС) - это ПРОВОКАЦИЯ противника. Это очень опасное место для размещения оружия.
А вот высокие орбиты и Луна - это место для размещения оружия-миротворца.

[crazy_terraformer]

Ну шо, Сан Саныч, шашки наголо?!

Нет нет! Никакого милитаризЬму!

Толяныч, пр'ости — склер'оз , попгавил отчество.

[alex_semenov]

Очевидно, что если начнется крупный конфликт между индустриалными державами на Земле, он выплеснется в космос.
По сути можно рассматривать три уровня эскалации военных действив.

Очевидно ему, блин...
Семенов, называя желаемое - действительным, вы для этого желаемого, не делаете лучше.
От того и обидно, зная что у нас одно и то же желаемое.

Вы не понимаете. Вы квакер. Это такой вывих мозга. Ну как либертарианство. Вера в несбыточное.
Так и вы. Нас всех вырастили с этим вывихом в голове. Очень красивым (сам долго жил с ним). Что мир, дружба, глобализация - это прекрасно.
Но это хуже любой войны.
Что бы это понять надо быть эволюционистом до мозга носков.
Мы выбираем из двух зол. И зло угрозы войны - меньшее чем всеобщий глобальный "мир".
Мало того что это недостижимо. Это просто будет жуткий мир. Мир глобального подавления всего и вся. Любых свобод и инакомыслия.
Это будет мир уничтоженого разума. Если его таки соберут (но слава богу, такое невозможно).

Как мне вот это все видится... современная война, приобрела очень много разнообразных методов ведения.
Холодная? была.
Торговая? вон Китай с США прямо-сейчас, развлекаются.
Санкционная? кхм...

Фигня все это. Холодная война, война ИДЕОЛОГИЙ была возможна только между двумя христианскими глобальными проектами. Либеральным и красным. И красный проиграл исключительно случайно. Назидание потомкам, что идея "мировой революции" - глупая идея. Она СССР и погубила в итоге. Ради чего распался СССР? "Во имя всего человечества!"


И, кстати, еще не вечер. Исиория с "проигравшим" СССР удивительно напоминает историю с распятым богом. Не находите?

Кто В ИТОГЕ проиграл в холодной войне - еще не "на табло". СССР рухнул под уговорами Римского клуба. Посмотрим чем кончится глобализация в этом веке. Помяните мое слово! Наши потомки будут удивляться как гениально СССР вовремя слился из-под удара.
Глобальный капитализм выгребет теперь за всех в один свой румяный пятак!
И еще.
Про ментальность далекую и близкую.
Обратите внимание. Китай не пробили никакой идеологией (да и Японцев ведь тоже!). Почему? Другая ментальность. Бессмысленно промывать мозги тем, что не действует на них. Просто никто не выработал ГО (гражданскую оборону) на этих фронтах. Не сделал педагога "служивым". Сделают - все будет бесполезным.
Что же касается санкций и экономических "войн". Это возможно только в глобализированном мире. Где все повязаны со всеми и ключевые болевые точки у гигемона (печатный станок в первую очередь). Поэтому такие "войны" стали как бы основными. Но они не могут быть основными в случае конфликта САМОДОСТАТОЧНЫХ цивилизаций.
Вы вот Северную Корен санкциями задушили? Хе_р там! Чуч-хе рулит (и смех и грех)!
Не надо быть идиотом-глобалистом.
И никакие санкции тебя не достанут.

И еще много всяких можно придумать, информационных там, и прочих. Вы скажете это не война, это так, игрульки понарошку. Как бы оно да, так. И как бы нет. Если мы рассматриваем войну как противостояние идей, то вполне это войны, полноценные. На уничтожение без шуток.
Вот была идея СССР, и был капитализм США. Была холодная война как противостояние идей. А потом она закончилась победой одной из сторон, и... идею-то в ней и убили. Проигравшую.
И все вот эти прочие выше перечисленные войны, вполне могут быть инструментом, для того чтобы разные идеи выясняли отношения и мочили друг друга, без смертоубийства людей и техники.

Послушаней. Если вы такой хреновый гуманист, то давайте тогда и ЖЕРТВ войны считать так же. Скажем НЕРОДИВШИЕСЯ люди в рухнувшем СССР. Крушение СССР было бескровным? Хрена там! А сколько людей умерло и умрет преждевременно?
Скажем та же война вакцин сейчас. Вы понимаете, что это самое что нинаесть ХАНЖЕСТВО?
Омерзительное, как "Белые каски" и прочая либероедная хрень. Тут видим, тут не видим!
Они, бля..и кошечек спасают, а там у них косвенно вымирают целые народы. Культуры! Христианские общины Ирака где? В Сирии почти не осталось! В общем. ГЛАЗА РАЗЙУТЕ!
Нет ничего омерзительней глобального мира. Это действительно ужасно.
Люди на вершине этого мира теряют всякую совесть и честь. Мозги у них отсыхают. Вы посмотрите на этих клинтоноидов!
Так что не надо тут сказок про белого бычка!

Я не говорю, что так обязательно будет. Нет. Допускаю возможность, что войны выродятся во что-то такое... локальные для-пограбить и глобальные бескровные... может быть так. А может быть, более привычные образы войны еще вернутся. Или (вы?)родится еще что-нибудь новое-непонятное.

Не знаю. У меня есть надежда, что таки да. Окончательно война разделится на два типа войн. Такое деление есть давно. Но оно не узаконено.
Война на уничтожение. Таких войн, можно сказать, никогда не будет. Это опасно, расточительно. Это в общем-то РЕДКИЙ СЛУЧАЙ.
Ну и война в духе "выяснения отношений". Как внутривидовые распри.



Чем глубже будет пропасть между этими двумя войнами - тем лучше. То есть. Война на уничтожение должна отодвигаться в сторону невозможности. Для этого ЯО мало. Возможен обезоруживающий удар. Значит размещение в космосе оружия сильно снижает возможность обезоруживающего удара (но я не говорю что отменяет совсем. На хитрую попу как известно всегда находится особый случай).
Но расширяя пропость, мы-по сути должны как бы разрешить "обычные" войны.
Ритуальные.
И, кстати, роботы тут как раз очень даже кстати. Чем меньше людей на поле боя, тем меньше поводов локальному конфликту перерасти в глобальный.
В общем, я пока не додумал эту мысль. В ней чего-то не хватает. Нет изящества, какое есть у всякой по-настоящему справедливой идеи.

Что я собственно хотел тут, сказать. В современном мире, война как противостояние идей, может иметь целое море вариантов, как ей происходить. Очень разных. И даже традиционная война вооружений и технологий, тоже имеет массу вариантов. Война флотов? Стратегических ракет? разведок? спутников-шпионов? авиации? дронов?
Очень дофига разных вариантов. Очень сложно развивать и прорабатывать все сразу, направления. Когда и если, случится конфликт, его участники будут стараться использовать те технологии, которые у них (у сторон), наиболее хорошо удались к тому моменту. Которые они будут считать своими сильными сторонами.

Идея превратить войну в особый ритуал бродит давно. Но боюсь что тут чего-то не хватает.
"Война понарошку"... это конечно же как футбол, может слить эмоции. Но далеко не все и не всегда. Договоренностей тут мало. Нужен механизм, который ОБЪЕКТИВНО позволил бы разделить войны на уничтожение и войны ... я даже не знаю как их назвать? "чести"?
И выход в космос - повод для такого объективного разделения.
Кстати.
Война Ареса (война армий), война Афины (война экономк, торговая война, ристрикций, разведок) и война Аполлона (война идей, религиозная война, война мемов как таковых) не обязательно находятся в иерархии. Воин-Торгаш-Монах...
Тут Школьников скорей всего прав. Тут работает принцип "камень-ножницы-бумага"
Торгаш покупает воина. Монах убеждает торгоша/мытаря. Но воин убивает монаха. Увы!
Обычная война не может быть заменена чем-то "бескровным". Рвется вся цепочка смыслов.

Какие это будут сильные стороны - а черт его знает. Очень много вариантов, совсем нет гарантий что в их числе будет космонавтика.
Спутники это да, но это ж не космонавтика еще. Да и в спутниках как сами заметили, направления разные могут быть.
Так что про неизбежность - не спешите.

Хорошо. Это я перегибаю. Ну в плане подавление оппонента в споре. Не берите близко к сердцу.
Я сам не до конца понимаю как все срастется.
Одно я знаю точно. Общепринятого пацифистски-глобалистского решения мира будущего не будет.

Толяныч, пр'ости — склер'оз , попгавил отчество.

Ерунда. Проехали. Я сам не заметил.

[alex_semenov]

Кстати, для любителей "веселенького".



Хроника (засекреченный фильм) Операция "снежок".

Музычка... Я не знаю! Это "запах эпохи". Не иначе!
Если кто-либо сейчас попытался найти более прикольный саундтрек- хрен бы нашел!

И вот кстати.
https://warhead.su/2019/09/14/totskie-ucheniya-kak-sssr-uchilsya-voevat-v-tretiey-mirovoy
План учений.


А вот и дозы радиации...


140 рентген/час в 200 метрах от эпицентра через 30 минут... это хреново. Очень даже...
Людей тут пропускать никак нельзя. А пол часа боя уже потеряны!

[PathFinder]

Так и вы. Нас всех вырастили с этим вывихом в голове. Очень красивым (сам долго жил с ним). Что мир, дружба, глобализация - это прекрасно.
Но это хуже любой войны.
Что бы это понять надо быть эволюционистом до мозга носков.
Мы выбираем из двух зол. И зло угрозы войны - меньшее чем всеобщий глобальный "мир".
Мало того что это недостижимо. Это просто будет жуткий мир. Мир глобального подавления всего и вся. Любых свобод и инакомыслия.
Это будет мир уничтоженого разума. Если его таки соберут (но слава богу, такое невозможно).

Ну, то есть у глобалистов ничего не получится и можно расслабиться? И весь мир заволновался напрасно?

И каким образом, по-вашему, глобалисты потерпят неудачу?

[Андрей Астрофизический]

Так и вы. Нас всех вырастили с этим вывихом в голове. Очень красивым (сам долго жил с ним). Что мир, дружба, глобализация - это прекрасно.

А вот сейчас обидно было. Это где вы у меня увидели превозношение глобализма?
В нем есть, свои, определенные плюсы и сильные стороны. И отрицать это - значит недооценивать, неуважать противника. Чем вы часто и увлекаетесь. Но, конкуренция необходима для развития в долгосрочных масштабах, это ежу понятно. И под конкуренцией я тут имею в виду не рынок, а противостояние где проигравший перестает существовать. Война. Конкуренция видов в эволюции.
Слабейший вымирает, остальные ищут лазейки чтобы пролезть по-выше.
Если глобалисты объединят мир, то через время от протухнет, сгниет, как сгнила древнеримская империя. И сгниет ВЕСЬ - в этом и ужас. Пока такое происходит локально, это не беда для человечества. А вот в глобальном масштабе может стать катастрофой.

Мой пост был о том, что войны-то конечно, будут. Но будут ли они в каком-нибудь виде, пользительны для космонавтики - далеко еще не факт.

В общем. ГЛАЗА РАЗЙУТЕ!
Нет ничего омерзительней глобального мира. Это действительно ужасно.

б... Семенов, ау! Мне то вот это зачем пишешь?
Ты еще птицам начни доказывать, что предметы тяжелее воздуха, оказывается, таки могут летать. Птицы оценят, да.

[Андрей Астрофизический]

Мир глобального подавления всего и вся. Любых свобод и инакомыслия.
Это будет мир уничтоженого разума. Если его таки соберут (но слава богу, такое невозможно).

Тоже вот интересно. А почему вы считаете невозможным такое построение?

Невозможно построить глобализм и в нем веками процветать - Да, невозможно. Все рухнет и глобально придавит всех обломками.
Но почему невозможно вот-счас взять и построить? Глобалисты вон пыжатся-тужатся, торопятся, спешат. Где узреть гарантию того, что в краткосрочном сейчас, у них ничего не выйдет?

[alex_semenov]

А вот сейчас обидно было. Это где вы у меня увидели превозношение глобализма?

Извените Андрей. Занесло...

В нем есть, свои, определенные плюсы и сильные стороны.

Понятно, что если бы не было пользы та же Европа не впала в этот "грех" уже в третий раз (и теперь всепланетный).
Экстенсивный рост структуры вширь (и значит в глубь) - простой, соблазнительный метод прогресса.
Он всегда работает.
До поры-до времени.

Мой пост был о том, что войны-то конечно, будут. Но будут ли они в каком-нибудь виде, пользительны для космонавтики - далеко еще не факт.

Если бы это был факт, то бессмысленно было бы открывать эту тему. Мы и пытаемся понять милитаризация может ли нас "выдавить" в космос?
Полагая что вполне может ибо "от добра добра не ищут".
"Не было счастья, так несчастье полмгло".
Диалектика же!

По сути вырисовывается вот какой общий сценарий-сюжет (деталями мы можем наполнять его по-разному)
Современный "долгий мир" по Ференко такой же долгий мир как и после наполеоновских войн. Почему это случается? Вопрос долгий и сложный. Для историков. Но важно что долгий мир НЕ СПОСОБСТВУЕТ здравому развитию военной мысли.
Посмотрите. Локальные войны XIX века активно развивали оружие. Корабли особенно. Но и на земле появилось нарезное оружие и даже пулеметы. А вот мысль стратегов по-сути, к началу Первой мировйо осталась в логике "наполеоновских войн". Недооцененой оказалась логистика и железные дороги.
И когда началась Первая Мировая вся эта мысль был сметена новыми "эксперементальными фактами".
То что происходит с нами теперь - сильно похоже.
Появилось новое оружие (как тогда пулеметы) а что-то еще в зародыше (аэропланы и танки). Никому не хочется рыть окопы.  Никто опять не видит прорывов или тупиков в логистике (а только они и держат мир от глобальной войны, не ЯО!)
Отразите это зеркально на нашу теперешнюю ситуацию.
Лично каждому, конечно не хочется оказаться в центре мирового конфликта.
Но давайте объективно.
Те кто выживут после него (а таких будет немало. Цивилизация выживет точно) сделают выводы. Исправят все накопленные ошибки.
Включаем разссуждения по аналогии (что было то и будет). Если такой конфликт развяжется, то что случится? Старые стратегические концепции рухнут. И я почти уверен, что одно из направлений такого крушения - рухнет миф ядерного оружия. Это однозначно. Оно себя не оправдает как всесокрушающее или великий сдерживатель. Надутый миф лопнет. ЯО либо не применят (как химию во Второй мировой), а применив не получат нужного эффекта. Что-то на что ставили - не сработает (как всегда). Что-то, что вроде как списали, окажется еще очень даже востребованным.
И вот тогда то появятся новые резоны и военные концепции, сейчас просто немыслимые.
В частности, я допускаю, резоны для милитаризации космоса.
Оглянитесь в этой теме.
В чем главный контраргумент против милитаризации космоса?

"Это слишком дорого! ЯО - дешево и идеальное средство. Бессмысленно развивать иное!"

Мол, современное оружие достигло своего пика-баланса. И не надо ничего нового изобретать!
Ну сколько раз уже человечество "открывало" идеальное оружие?
Находило военно-стратегический баланс?
И каждый раз выяснялось, что все это - фигня.
С ЯО должно произойти то же самое.
Не может не произойти иначе.

б... Семенов, ау! Мне то вот это зачем пишешь?
Ты еще птицам начни доказывать, что предметы тяжелее воздуха, оказывается, таки могут летать. Птицы оценят, да.

Хорошо. Я согласен. Зря я на вас напал. Еще раз приношу извинения. Слушал себя (возмущенного) не вас.

[alex_semenov]

Ну, то есть у глобалистов ничего не получится и можно расслабиться? И весь мир заволновался напрасно?

Причем тут расслабится? Мы тут чем заняты? Мы вглядываемся в будущее.
Глобализм - это ПРОДЛЕННОЕ НАСТОЯЩЕЕ.
Почти все футурологи видят будущее мира глобальным. И отсюда строят планы. На тот же косомс.
Но если глобализму конец, то надо совсем по-другому видеть будущее.
Вот же о чем речь!
Здесь и сейчас изменить свой взгляд на будущее. И тут нужно предельное напряжение зрения. Не расслабление.
 

И каким образом, по-вашему, глобалисты потерпят неудачу?

сюда же:

Но почему невозможно вот-счас взять и построить? Глобалисты вон пыжатся-тужатся, торопятся, спешат. Где узреть гарантию того, что в краткосрочном сейчас, у них ничего не выйдет?

То есть. Почему "продленное насотящее" должно рухнуть именно сейчас, в XXI веке?
Почему этот миг упадка не может затянуться на век-другой?
Интересный вопрос.
Имеет право на существование. Действительно. Почему достигнув пика, перевала, прежде чем упасть мы не можем на этом "перевале" задержаться на пару веков. Ну как Рим... Он падал и разлагался 400 лет же!
Так?

Я конечно же идейный противник этого. Но должен признать здравость такой претензии. По сути, все эти "клинтаноиды"-демократы именно на это и рассчитывают (вместе с евробюрократами). Продлить "пир во время чумы" (чуму для этого даже придумали). И все эти разговоры про "лидерство США" - это как раз разговоры о новом глобальном диктате глобалистов (через США). Заморозить. Законсервировать. Как можно дольше оттянуть крушение. Удержать что достигнуто!
Проблема в том что крушение и так оттягивали уже 40 лет. Если мы о капитализме, то он кончился 40 лет назад. То что было последние 40 лет - это... я даже не знаю как назвать. Но это точно не капитализм. Ну точно так же можно было назвать брежневский застой - торжеством идей Маркса и Ленина... Верно? Много клятв в верности идеалам коммунизма(тут рыночный фундаментализм). Но это уже нечто совсем не то. Абсолютно не то. Так случилось и с капитализмом. Он кончился. Но светлый образ его....
То есть "плато" мы уже прошли за последние 40 лет. 40 лет не 400. Но мы живем в "быстрое время". Самое быстрое за всю случившуюся историю человечества и скорей всего за историю которая еще с человечеством случится.
СССР вызрел расцвел и рухнул за 70 лет. В иные времена это заняло бы 700 лет. Взлет и падение глобального проекта.

Но если кто-то мне предложит сценарий "продления агонии" - мне будет интересно посмотреть.
Кстати. Мой сценарий где в 2050-х Китай сцепился с США за Луну - это как раз мир продленного настоящего. Дряхлеющие но все еще гегемонствующие США. Китай, который все поднимается но никак не поднимется...
Ну и еще...
Мой верблюд.



Вот эти два горба - это и есть попытка любой ценой продлить настоящее. Это и есть процесс распада глобализации. То есть "топтание" на плато. Одни будут из процесса рваться, другие этому будут сопротивляться. И это "наполнит смыслом" политическое бытие. Поэтому мир незаметно подберется к реальному обрыву, который у меня за 2075-м.
Если сейчас 2021 и глобализация "на плато" уже 40 лет (с 1981-го, рейгономика и фактическая сдача СССР) и впереди еще 55 лет "метаний и  перетягивания канатов" то вот вам почти век "на плато". Мало? По-моему более чем достаточно!

[Андрей Астрофизический]

Без обид, но... все это звучит как бла-бла-буль-буль.
Убедительного и неопровержимого ответа, на вот этот вопрос

Где узреть гарантию того, что в краткосрочном сейчас, у них ничего не выйдет?

Я в вашем посте не наблюдаю.

То есть. Почему "продленное насотящее" должно рухнуть именно сейчас, в XXI веке?
Почему этот миг упадка не может затянуться на век-другой?
Интересный вопрос.

А я предлагаю по-грызть этот вопрос более внимательно.

Если брать вот прямо сейчас. Мир повязан экономическими связями, которые, пока, вроде бы, для большинства важны. И приводит это к цементированию глобального мира. Вырываться из глобализации - себе дороже, если хочешь развития своей экономике, то присоединяйся к глобализации... это сейчас, почти повсеместно так. И в основном, весь мир стадом идет вот в этом русле, более-менее послушно. Отдельные заблудшие овечки погоды не сделают.
Так? Я пока ничего не упускаю?
И пока как то сложно узреть основания, для того чтоб в ближайшее десятилетие, скажем, вот этот поход в едином стаде сменился разбродом и шатаниями.

Подковерные шевеления заметить можно. Япония в этом году резко увеличила свои расходы на космос. Почему/зачем? не хотят отстать от Китая. И/или... не хотят отставать от него технологически, к тому моменту когда останутся в своем регионе, наедине с ним. Да? Японцы народ умный. Я вполне допускаю, что они что-то такое уже почуяли, и потому вот, космос. К тому же, в их планах, многоразовый...

Но пока этого как то мало. Не видно сейчас оснований, для глобального раскола вот-прям-завтра. Прямо сейчас их не видно, и отдельные национальные государства продолжают все сильнее вязать друг с другом, экономическими связями. Чем дальше в лес - тем сильнее все повязаны, а как следствие - тем более сильный потребуется мотив, чтобы вдруг начать резко вырываться из этих пут.
Что за мотив это будет?

[loky1109]

"Это слишком дорого! ЯО - дешево и идеальное средство. Бессмысленно развивать иное!"

Вы связываете несвязанное.
Оно "слишком дорого" не потому что "ЯО - дешево и идеальное средство", а потому что оно буквально слишком дорого для задач, которые должно выполнять. Сравнивается же не с ЯО, а с предположительно достигаемым результатом.

Чтобы покончить с глобализацией, надо вырваться за пределы глобуса. Или откатиться в район 18-19 веков по транспортным и информационным технологиям. Иных реальных вариантов не вижу.

[cybertron]

У меня смутные подозрения что Семенов под термином "Глобализация" понимает что-то отличное от других участников дискуссии. Уточнить бы термин.

[BlackMokona]

У меня смутные подозрения что Семенов под термином "Глобализация" понимает что-то отличное от других участников дискуссии. Уточнить бы термин.

https://lurkmore.to/ZOG

[Rattus]

И, кстати, роботы тут как раз очень даже кстати. Чем меньше людей на поле боя, тем меньше поводов локальному конфликту перерасти в глобальный. В общем, я пока не додумал эту мысль. В ней чего-то не хватает.

Она опровергнута одним фактом: существованием терроризма как тактики военных действий. Когда важные цели специально размещаются на гражданских объектах типа больниц и школ или вплотную к ним. По сути терроризм бьёт в ахиллесову пяту гуманизма как доминирующей религии современного глобального цивилизованного мира. Этот факт нельзя не принимать во внимание при всевозможных рассуждениях о будущем войн.

[Инопланетянин]

Не видно сейчас оснований, для глобального раскола вот-прям-завтра. Прямо сейчас их не видно, и отдельные национальные государства продолжают все сильнее вязать друг с другом, экономическими связями. Чем дальше в лес - тем сильнее все повязаны, а как следствие - тем более сильный потребуется мотив, чтобы вдруг начать резко вырываться из этих пут.
Что за мотив это будет?

Санкции же. Весь мир увидел, что гегемон может под любым надуманным предлогом просто взять и наложить санкции на любую страну. Видно так же, что некоторые этому могут противостоять и особенно видно, что уметь противостоять любой экономической блокаде жизненно необходимо.

Когда важные цели специально размещаются на гражданских объектах типа больниц и школ или вплотную к ним.

Это потребует развития высокоточного оружия. Оно как раз сейчас развивается. Но оно не может быть ядерным, конечно же.