Стимуляция освоения космоса через милитаризацию

[a_babich]

Почему я и начал "развивать" астероидное оружие прежде всего как ответ на ЗАРЫВАНИЕ военных баз (или просто баз-поселений) на безатмосферных телах глубоко в грунт. Ядерное оружие просто не достанет такие поселения. Поэтом астероидное оружие я рассматривал как следующий шаг эскалации в ответ на чью-то оккупацию Луны (если такая случится).

Но учтите! На Луне не наивные "слоники". Там сидят теперь такие же упорные (даже упоротые) и злобные обезьяны! Вспомните Корейскую войну!
Вы одним таким чудом (на испуг) никого там не возьмете. Вам действительно понадобится непобедимая армада таких монстров. То есть в любом случае против больших батальонов свои большие батальоны...

Если лунатики таки обосновались там, окопались (более-менее), землянам остается только блокада поставок "витаминов" на Луну с Земли. Но если дело дойдет до такого, то я думаю нация-держатель военных баз на Луне просто сложа руки сидеть не будет и на Земле. Верно? Это уже не шуточки.

ну я же просил не наливать больше пенсионеру...

[crazy_terraformer]

Допустим вы вывели из строя все торчащее на поверхности (хотя думаю, если это резервировано и распределено - задолбаетесь КОВЫРЯТЬ ГРУНТ, "копать огород" вытаптывать все "посадки". Вакуум - это вам не волны ударные в плотной атмосфере разгонять даже. Это скромней даже чем метероитный удар) А 5 000 (условно) человек будут сидеть там и ждать? Плюс база не одна.  На Луне разворачивается инфраструктура, система поселений взаимосвязанных, взаимоподдерживающих. Есть уже своя индустрия (какая ни какая). Еще и еще раз. Фортуна на стороне больших батальонов.

https://youtu.be/JYcF-7L21nM

[Верный Союзник с Окинавы]

Если у тебя база на Луне, а ни у кого близко нет таких технологий, то считай ты центр цивилизации и итак всех уже победил...

Правильно. Отправить всех "победителей" на Луну и уничтожить их стартовые комплексы.

Я к тому, что если в ближайшем будущем появится страна, с возможностью иметь постоянно обитаемые базы на других планетах, то у неё будет такой уровень технологий и экономики и такой политический вес... Нападать на неё в здравом уме никто не будет.

[crazy_terraformer]

На глаз там полусфера (допустим) радиусом 2 км.

2,5 км.

[Инопланетянин]

Тут достаточно, что он её обвалит в радиусе нескольких километров от точки её выхода на поверхность.

Отсюда вывод - у такой базы должны быть средства откапывания из её самой глубокой точки. Причём, для многократных случаев откапывания. Если они один раз закопались, то такие средства теоретически могут быть, но если они воспользовались естественными пещерами, то им только свои атомные бомбы хранить для взрывной откупорки

[gan]

О каких атомных войнах, речь. Не будет их никогда. Я же не зря вам написал(подсказал) насчет пролета Ориона над любым мегаполисом Землян. Все этого достаточно. За свой перелет он подорвет один заряд килотонн на 500 и все, Земляне сделают все что им скажут.  Орион по истине был бы великим творением, как говорится все и сразу. И покоритель космических трасс, и ядерный бомбардировщик, и просто красавец!  А флот из 5 таких атомолетов если правильно разместить над планетой, в стратегических местах, вполне сдержит всю агрессию с Земли.  Вы совершенно увлеклись и забыли историю. Атомное оружие(дубина) тем и хороша что ей можно просто помахать и война сразу перетекает в холодный мир, с обычными полицейскими акциями, локальными феодальными разборками.
 Давайте опять отправимся в великие 1950-70 года, на пик развития нашей цивилизации.
Операция "Аргус" 1958 год, недалеко от Южной-атлантической аномалии, 3 подрыва по 1.7 кт. -высота от 150 до 450 км.
Дальше 1962 год, феерическое и совсем несекретное шоу “Starfish prime” 1.4 мегатонн над тихим океаном высота 400 км.  Вспышка была видна на расстоянии 7000 км. 7 минут было зарево ионизации с последующим рождением искусственного радиационного пояса, полярного сияния в этих широтах. Результат превзошел и оправдал все ожидания, по способу выводить из строя, всю электронику, связь, систем ПВО, обычные энергосистемы, системы проводной телефонии, прочие и т.п. в радиусе 1500 км.  А самое главное, таким образом выводится вся спутниковая инфраструктура противника. Все эти модные GPS, оптической и электронной разведки, телекоммуникация, спутниковый интернет. И замете без существенных потерь среди личного и гражданского состава противника.
И тут действительно можно сказать что применение ядерного оружия в таком виде, самый гуманный и мирный способ победить врага. Именно для таких целей и нужно было это оружие.  У СССР тоже были проекты назывались они Операция К. Информации совсем немного. Оно и понятно, эффективность высока.
Из википедии:
Результаты
Официальных данных по результатам воздействия этих взрывов на окружающую среду и инфраструктуру Казахстана не существует. Электромагнитный импульс ядерного взрыва (ЭМИ) явился основным поражающим фактором во время испытания «К-3», 22 октября 1962 года. Его воздействие стало причиной помех в радиолокаторах системы ПВО на расстоянии около 1000 км. Подземный силовой кабель протяжённостью 1000 км, проходивший на глубине около 1 м и соединявший Целиноград и Алма-Ату, был выведен из строя. В наземных силовых ЛЭП отмечены пробои керамических изоляторов, вызвавшие короткие замыкания; на некоторых участках изоляторы были настолько повреждены, что провода упали на землю. Также электромагнитный импульс стал причиной возникновения пожаров из-за коротких замыканий в электроприборах. Один из пожаров возник на Карагандинской ТЭЦ-3[уточнить], которая соединялась с подземным силовым кабелем. Была выведена из строя 570-километровая телефонная линия, проходящая над землёй. В последнем случае анализ показал наличие короткого (ок. 15 мкс) импульса тока от 1500 до 3400 ампер, вызванного быстрой, так называемой E1-компонентой ЭМИ, обусловленной синхротронным (магнитно-тормозным) излучением электронов, движущихся от места взрыва в геомагнитном поле, а также длинного (более 20 с) импульса тока в 4 ампера, индуцированного медленной E3-компонентой ЭМИ, которая вызывается магнитогидродинамическим взаимодействием возмущённой области атмосферы с геомагнитным полем. Детекторы в Карагандинской области зафиксировали скорость изменения индукции геомагнитного поля 1300 нТ/мин в течение 20 с после взрыва (E3-компонента ЭМИ); для сравнения, во время «Квебекского события» (геомагнитной бури 13—14 марта 1989 года) изменение геомагнитного поля со скоростью 480 нТ/мин в течение 92 секунд отключило всю энергосистему Квебека[
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_К_(советская)

Ну а теперь насчет колонии на Луне и ведение боевых действий.  Время подлета любого флота с Земли не менее 3 суток. Как показали эксперименты, подрыв ядерного боеприпаса до 1.5 мегатонн, на траектории, снижает шанс красиво, отбомбится по мирным Лунатикам, от слова совсем. Тотальная слежка за поверхность Луны тоже будет маловероятна опять же из-за высокой эффективности ЭМИ наведённой ЯБ. А та как гномы-Лунатики изначально живут в военных условиях на глубине до 500 метров в толстых тоннелях из напряженного железобетона(который как раз рассчитан на работу в условиях высокого давления и температур) в суровых условиях искусственного климата, шансы их от туда достать будут стремиться к нулю. А особенно если на той глубине, будет открыт подземный бассейн грунтовых вод и наличием ядерных источников энергии. А если Колония будет сосредоточенна не в одном месте, то шансов выкурить их из-под Луны маловероятны. Конечно есть масса других способов испортить Лунатикам жизнь, но это скорее вопрос политики.  Также теряется смысл десантирования больших сил Землян, опять же по причине полной бесперспективности долететь в полном личном составе до поверхности...

Но это все фантастика, чистой воды   Глупость полная.
Если колонию(базу) не создали в те года имея все возможности, то скорее всего милитаризация космоса не поможет и сейчас.  Потому что космос, сам по себе на столько "милитаризован" (КЛ) что любое оружие Землян, а особенно ядерное, детская игрушка.  Да можно построить подземный город Луне, на Марсе, или в астероидном поясе, закачать воздух, включить отопление, растить траву. Но это будет на столько суровый мир что ученые решили пока не торопится.
Кстати бомбить Луну хотели, и в проекте принимал участие сам ув. Карл Саган... Проект А119 https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_А119

[pkl]

Астероид уронят, благо это не Земля.

Так о чем и речь? Я почему  астероидное оружие педалирую ПОСЛЕ кинетических снарядов с Луны на Землю?

Может быть потому, что ничего не знаете о возможностях современных спутниковых систем разведки и предупреждения о ракетном нападении?

Что против силы нужна суперсила, а против суперсилы нужна супер-пуперсила.

В военном деле Вы тоже, гляжу, не слишком разбираетесь. А между тем тенденция последних десятилетий /с самого окончания Второй Мировой/ - размен МОЩНОСТИ на ТОЧНОСТЬ. Если у Вас есть высокоточные системы наведения, Вам нет необходимости вываливать на голову противника астероид. Достаточно несколько десятков 50 кг снарядов.

Вы скажите, нема дурных ввязываться?

Нет, я этого не говорю. Мало того, наоборот, я считаю, что будущий прогресс в вооружениях связан именно с выходом в космос. Причём он уже начался.

Если Китай решит захватить Луну, он получит превосходство и над США и над Россией.

Нет конечно. Скорее всего, он растратит свои ресурсы на практически бесполезное узкоспециализированное оружие и оголит остальную армию. Да и экономике несладко придётся. После чего вопрос его военного поражения лишь вопрос времени. Но я не думаю, что китайцы настолько глупы.

Россия, разумеется, Луну проспит. Как всегда.
Карма у нее такая. Но статус сверхдервавы заставит и ее шевелиться.

И тут Вы мимо. Россия уже зашевелилась. Собственно, Россия является одним из инициаторов нынешней милитаризации космоса. Блин, Александр, что у Вас с картиной мира в голове? Вы ВООБЩЕ не понимаете, что вокруг происходит.

Нет, вопрос в другом: у кого деньги кончатся раньше?

Вот что за ДЕБИЛЬНАЯ привычка мерять  экономический потенциал бабками?
Ну кто вас этому научил?
Деньги...
Экономика это ВОСПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ КОНТУР. Машины, заводы, станки, люди, знания... Кстати и фертильность и пассионарность - тоже.
Понимаете?
А деньги - это кретинский язык навязанный глобалистами-банкирами. Язык дураков.  Жлобов-дебилов.
Деньги, деньги, деньги.
Давайте уходить от языка плебеев.
Вы хотите сказать, потянут ли экономики такую гонку? Так а что такое вообще гонка цивилизаций? Это гонка экономик.
Вопрос по-сути, начнется ли новая гонка сверхдержав, которые сложатся в постглобальном мире? Скажем, Китай, почует что силы у него есть взять Луну... Ну не оккупировать же ему Австралию (это явная открытая война!).
Верно? А Луна - это шаг.
Как она может не начаться, если глобализация закончилась?

Александр! Если Вы ничего не понимаете в экономике, это не означает, что высококвалифицированные специалисты будут работать на Вас бесплатно. Деньги - это квинтэссенция экономической мощи того или иного государства. Той или иной цивилизации. Нет денег - нет мультиков вооружений. Что это значит в нашем случае? Милитаризация Луны - отличный способ разорить страну и ослабить её армия. Поэтому я не против военной базы на Луне лишь бы только это была не российская база.

[pkl]

А вражеский спутник совсем не обязательно сбивать. Ему просто можно мешать работать. Ну тупо преследовать и я там не знаю... Объектив загораживать... Что мешает? Да ничто! Слепить можно. Очень даже эффективно. Мощным лазером.

А не воспримет ли это противоположная сторона как casus belli? Типа атаки на те же спутники СПРН?

Конечно воспримет. Атака на спутник - это однозначно casus belli. Сравнимо со сбитием самолёта. А уж какова будет реакция - другой вопрос. Могут уронить что-нибудь на базу.

[pkl]

Астероид уронят, благо это не Земля.

Зачем там астероид? Обычных ядерных зарядов достаточно (по крайней мере для уничтожения энергетической инфраструктуры, а без неё если под поверхностью что-то и уцелеет в военном отношение утратит полностью).

Ну погорячился я. На самом деле даже ядерный заряд избыточен. Достаточно кинетического снаряда. Тем более, прототипы давным давно созданы:

[alex_semenov]

Все городские сумасшедшие докладчики выступили с яростным "осуждам"?

Тогда теперь попросим начальника транспортного цеха:

Рогозин считает недопустимой милитаризацию Луны

Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил, что милитаризация Луны и лунных исследований недопустима. Так он отреагировал на материал The Wall Street Journal (WSJ) о планах США защищать базы NASA на Луне.
«Милитаризация Луны и лунных исследований недопустима»,— написал господин Рогозин в Twitter.
По данным WSJ, Пентагон хочет вместе с NASA исследовать Луну. Минобороны США решило вмешаться якобы из-за угрозы со стороны России и Китая. Военные намерены защищать объекты NASA и космические операции по добыче ресурсов.
В июне 2020 года Минобороны США разработало стратегию обороны в космосе в ответ на «угрозу со стороны России и Китая». По мнению Вашингтона, у Китая и России есть космическое оружие, «способное снизить военную эффективность США и союзников», а также повлиять на свободу действий в космосе. После этого замгендиректора «Роскосмоса» Сергей Савельев заявил, что планы США по милитаризации космоса могут нарушить конструкцию отношений с Россией в сфере космоса.

Интересно, и чего бы это Батутыч, зря кнопки давил в своем Твитере?
Ну если Луна - Дьеп для военных?
Ну и хай бы... А!!! Это он их так хитро туда заманивает?
Ну Батутыч!!! Ну стратег!!!!
 

[pkl]

Если Китай начнет квази-мирную колонизацию Луны ("Ради всего человечества") и на этом фоне развернет там инфраструктуру кинетического оружия (а это не сложно сделать в минимальном объеме даже на первых порах), то по-сути сможет решить проблему превосходящего флота.

Вот такие аппараты:

решают проблему превосходящего флота с несоизмеримо меньшей стоимостью. Проблема лишь в целеуказании. Китайцы, несомненно, будут создавать свои аналоги. Уже создают. Впрочем, у них УЖЕ есть своё решение проблемы:



Без всякой Луны!

[pkl]

Чем? С Земли на Луну? На чем? На старшипах?
Кстати, инфраструктура на Луне обязана сразу же зарыться под поверхность (это еще в 1948-м понимали). Сейчас это ясно просто потому что надо спрятаться от радиации.
Но что бы атаковать базы на Луне США должны туда долететь. И быть не сбитыми (кстати по пути в спину - тоже).
И летящее "возмездие" прекрасно видно издалека с той же Луны.

Александр! "Стратег" Вы наш! Никто атаковать Луну с Земли не будет. Боевые системы для атаки военной базы на Луне будут развёртывать там же, на самой Луне, возможно буквально в десятках километров от этой военной базы или на низкой /50 - 100 км/ окололунной орбите. База рыпнуться не сможет. Она будет уничтожена ещё на подготовке к пуску.

[pkl]

Я вообще говоря, весь этот сценарий рисую из того, что все стороны гонки вооружений (и национальных понтов) УПОРНО пытаются избежать использования ядерного оружия. В этом и цимус. Кинетическое оружие не имеет статуса "убийцы мира".
Оно может использоваться "повседневно", ктсати. В чем и прелесть.
ЯО - это последнее средство. Средство обороны... нищих. России там, Северной Кореи. Которые не претендуют ни на какой господство (лидерство) кроме "Оставьте нас в покое!"
Нет?

Нет. В России давно уже работают над неядерным сдерживанием. "Калибры". "Цирконы". Гиперзвук. Ушатать Вашу базу несложно без ядерного оружия, сравнительно простыми самонаводящимися космическими аппаратами. А можно сразу атаковать страну, ею обладающую, заранее эвакуировав население из городов.

[alex_semenov]

Информации что происходит на поверхности и в окололунном пространстве нет, связи нет, энергии нет, выйти на поверхность невозможно (так как по всем выходом многокилометровые завалы). А что они ещё смогут сделать, кроме как сидеть и ждать?

Вы защитника Аджимушкая это расскажите...

Кстати, операция организована была омерзительно. И тем не менее. Немцы, даже ходя над их головами КАК У СЕБЯ ДОМА, "окончательно решить проблему" у себя под ногами не могли.
Еще пример - одесские катакомбы. С детства помню фильм про Валю Котика (пионера-героя) и про то как в фильме, охреневшие от этих партизан в катакомбам немцы газ закачивали в катакомбы...



Но не только благородных арийцев доставали методы подземной партизанщины... Досталось и янки... Во Вьетнаме. Даже профессия военная появилась у американцев. По этим подземным ходам лазить.



То есть. Не надо держать строителей подземных военных баз ЗА ИДИОТОВ. "Выходы завалены". Ага! Счас!!!
ЧЕМ завалены выходы?
Какие выходы? Тянущиеся на 50 км естественные ходы точно, а скорей и дальше сеть лавовых труб? А ведь скорей всего будут и рукотворные разветвления и ВЫХОД на поверхность. И много выходов.
Не надо обороняющихся держать за идиотов. Я лично идею астероидных катакомб впервые для себя "открыл" когда думал про стратегию захвата и обороны астероидов роботами (и там и там - роботы). Ну высадка десанта на астероид - ясно. Сложно... но при везении можно. Бой (скоротечный но яростный) роя против попрыгунчиков на поверхности. Кстати, "попрыгунчики" конечно же будут иметь и  ракетные двигатели и лапы-амортизаторы. Просто возможность накапливать энергию в сжатом амортизаторе позволяет им очень резко стартовать (без факела) и так же жестко садится без факела (при этом нужен механизм прилипания). Как говорится без шума и пыли... Однако это - мелкие детали.
Главное. Стратегия. Допустим оборона оказалась слабая. Атакующий рой СМЕЛ зенитные системы астероида, подавил оборону. Как? Много лет назад мы и рисовали и считали. Не буду повторяться как. Удалось высадить десант на тело. Что дальше? А дальше начинаются крысиные бои в лабиринтах. В теле астероида разумеется. Иных вариантов просто нет. То есть, еще не вечер. Хотя да, если ПРО астероида сломано, то подходящие силы захватчиков высаживаются и берут таки гарнизон астероида тупо грубой силой.

Plk. Не выставляйте себя кретином.
Хватит петь песенки из детсадика! "Есть у нас ракеты, есть и корабли...."
То есть, вы хотите сказать что имеющееся оружие достигло совершенства?
Нет конечно. Вы этого не хотите говорить. Но вы хотите сказать что направление космоса - бесперпективно. Ну помимо того что уже так сказать развивается. И развиваться это будет исключительно в виде околоземной группировки...
Понимаю...
Не надо повторяться. Я вашу мысль понял. Но принял? Хрена лысого!
Обитатели НК- люди специфические. У них след от фуражки на лбу виден. Вы, кстати, сами строем не ходите/ходили?
Как-то чувствуется выправка... в направлении мысли...

Без всякой Луны!

Килотонну одним махом кинетической энергии можете всадить с баллистической траектории? Хрена лысого!  Я же считал! Нужна болванка в 240 тонн!
Из какой хахты вы ее будете пускать?
Да, если Луну осваивать только ради военных целей, то это бессмысленные сверхзатраты. НО Я УЖЕ КРИЧУ В КОТОРЫЙ РАЗ что военщина - лишь ЧАСТЬ проекта "захвата Луны".
Моя ключевая формула (орлы! услыште меня!)

Ради чистой военщины никто разворачивать базы на Луне и не будет.
Но и без военщины (военных целей), только ради чистой науки, спорта, престижа, туризма, коммерции, высокой идеи (нужное подчеркнуть)  - тоже никто не будет.

[pkl]

С Земли на Луну? На чем?

А в чём проблема? На обычных ракетоносителях. Для них вывести что-то на траекторию к Луне (тормозить боеголовке, сами понимаете, не надо) не представляет никаких проблем. Не сложнее, чем аппарат на ГСО.

На самом деле даже проще - затраты х.с. на отправку ПН к Луне меньше, чем выведение на ГСО.

Ракет-носителей.

С остальным согласен - лунную военную базу надо рассматривать исключительно как эффективный способ обескровить противника. Информационная диверсия.

[pkl]

Алекс. Я конечно не стал проверять. Но если мне не изменяет склероз... Вы интересовались ЧЕМ вооружены США сейчас? Ну их стратегические силы.
Кстати в основном это подлодки. Они ясный пень не в счет. Они даже спутник запустить с подлодки не смогут.
Но в шахтах что у них стоит?
Это баллистические ракеты с ТВЕРДЫМ топливом. Минетменты. Старые добрые.
У России есть еще очень тяжелые ракеты (Сатана) которые могли бы выполнить функцию МАССОВОЙ бомбардировки Луны. 8 тонн боеголовка (то есть 7 км/с, можно пересчитать сколько на 11.2 км/с). Но прикол в том, что у США таких ТЯЖЕЛЫХ баллистических  ракет тупо нет. Последние "Титаны-2" (способные на такое) они сняли и порезали на металлолом еще в 80-х. Была утечка гептила. Скандал, заламывание рук. В общем... Они нафик избавились от всего подобного.
Я сейчас пойду проверю. Но кажется им тупо нечем бомбить Луну.

Бомбить Луну проще всего с окололунной орбиты - можно нанести обезоруживающий удар; на базе даже ничего понять не успеют. А развёртывать кинетические ББ на ОИСЛ можно И. Маска подрядить. Он это сделает за копейки.

[pkl]

Но ведь военная же база на Луне строится же ни за один день. Т.е. если этим кто-то займётся, то будет более чем достаточно времени разработать специализированный носитель, заточенный на поражение целей на поверхности Луны (благо его нужно будет создавать не на пустом месте, а уже опираясь на большой опыт космических ракет).

Ну в моем "романе", то есть сценарии американцы тупо ПРОСПАЛИ захват Луны китайцами.

Я что-то не пойму, мы обсуждаем колонизацию через милитаризацию космоса или Ваша роман? В романе можно всё что угодно написать, а в реальности у американцев группировка разведывательных спутников, превосходящая по своим возможностям системы всего остального мира.

[pkl]

Собственно,  если зарыть теплоотводящие трубки глубоко в реголит? Да, понятно теплопроводность не фонтан у реголита. Но, скажем, если мы не ограничены в материале (металл местный) и теплоносители (вода местная) ну и пусть себе тихо-тихо течет по длинным-длинным трубам... Глубого в грунте Луны...
Нет?

Теплопроводность лунного реголита всего 1.5·10^-2 Вт/(м·К), т.е. чрезвычайно низкая (ниже, чем большинства теплоизоляционных пенопластов). Даже с глубины 10 см вы сможете проталкивать только 0.15 Вт/(м2 градус). Сколько-нибудь серьёзную установку Вы так не охладите. Ну и 10 см - это максимум маскировка (причём не абсолютная, перерытый грунт от непокрытого будет отличаться), но не защита. Поверхностный ядерный взрыв обеспечит полное уничтожение такого радиатора в радиусе нескольких сотен метров от точки удара.

Да нет, всё гораздо проще - на лунной поверхности появятся тепловые аномалии, особенно хорошо заметные в тени.

[pkl]

По поводу бесследного перемещения по Луне. Лучше не попрыгунчики, а малые реактивные двигатели. Если тот лунный модуль, который пинком сломать можно было смог самостоятельно вернуться на Землю, то летать над поверхностью Луны нечто подобное сможет запросто.

Ещё чуть-чуть и мы приходим к идее боевой орбитальной станции.

[alex_semenov]

Ещё чуть-чуть и мы приходим к идее боевой орбитальной станции.

И этот человек учит меня не ковыряться в носу?
Житие мое!!! Какие в Ж... БОЕВЫЕ станции?
На орбите?
В рамках критики программы СОИ в той же книжеце "Космическое оружие: дилемма безопасности"  концепция боевых космических станций НА ОРБИТЕ ЗЕМЛИ была разбита в дребезги. Вдоль и поерек.
Читали? Нет? Рекомендую!
Расположенные на орбите ударные системы однозначно в худшем положении по сравнению с системами противодействия на поверхности Земли.
Поэтому я и педалирую идею что военщина "схватившаяся за поверхность планеты" ВСЕГДА имеет преимущество перед атакующими из голого космоса.
Ну как хорошо подготовившаяся и  окопавшаяся армия в обороне против идущей в наступление "по голу полю".