Стимуляция освоения космоса через милитаризацию

[Кремальера]

Вам,Александр Анатольевич,кстати надо что-то придумать с вашей лунной болванкой.Либо делать ее полой,либо в качестве цели не использовать корабли.Почитайте про историю с линкорами "Рома" и "Италия",почему затонул первый,а второй уцелел.

[gans2]

Гуру не понимает игры.
 Противопоставляет милитаризацию и освоение космоса.
 А нет в этих понятиях противопоставления.
Тот , кто может развернуть авторепликатор на Луне, будет диктовать свою волю всем остальным.
А гуру опять рисует занавески кружевные на иллюминаторах.

[noxx77]

Тот , кто может развернуть авторепликатор на Луне, будет диктовать свою волю всем остальным.

А там всё есть для авторепликатора?

[Проходящий Кот]

Для энергетического ---- почему нет?

[Alpha Sco]

Тот , кто может развернуть авторепликатор на Луне, будет диктовать свою волю всем остальным.
А гуру опять рисует занавески кружевные на иллюминаторах.

Где то видел.... а вот она...

[-Asket-]

почему кинетическое оружие можно размещать (по этому договору)

В принципе любой сошедший с орбиты и грохнувшийся на территории чужого государства космический аппарат можно рассматривать при желании как своего рода кинетическое оружие. Если он попадет куда-то не туда, то доказать, что это произошло по чистой случайности и орбиту схода не подправили сознательно может быть не просто. Возможно, что решили оставить лазейку на случай таких инцидентов.

[gans2]

а вот она...

Смекаешь...

[noxx77]

В принципе любой сошедший с орбиты и грохнувшийся на территории чужого государства космический аппарат можно рассматривать при желании как своего рода кинетическое оружие. Если он попадет куда-то не туда, то доказать, что это произошло по чистой случайности и орбиту схода не подправили сознательно может быть не просто. Возможно, что решили оставить лазейку на случай таких инцидентов.

В принципе, любой сошедший с орбиты астероид можно рассматривать как оружие. Вопрос в том, чтобы очень точно направить. И здесь нужна хитрая схема с операцией прикрытия. Допустим, посылается типа орбитального буксира с ядерным реактором в район Луны или Марса и связь с ним пропадает. На самом деле он ведёт связь через другой аппарат, но она зашифрована в потоке научных данных. Могучие радиаторы буксира используются как приёмные антенны, способные принять даже через ретранслятор(ы)... И т.д. Буксир выходит к ранее исследованному астероиду и стыкуется с ним. Конечно, у аппарата ИИ не чета нынешним. Буксир наводит астероид на Землю. В результате на Земле катастрофа, которой одна сторона готова больше, чем остальные.

[alex_semenov]

В принципе любой сошедший с орбиты и грохнувшийся на территории чужого государства космический аппарат можно рассматривать при желании как своего рода кинетическое оружие. Если он попадет куда-то не туда, то доказать, что это произошло по чистой случайности и орбиту схода не подправили сознательно может быть не просто. Возможно, что решили оставить лазейку на случай таких инцидентов.

В принципе, любой сошедший с орбиты астероид можно рассматривать как оружие. Вопрос в том, чтобы очень точно направить. И здесь нужна хитрая схема с операцией прикрытия. Допустим, посылается типа орбитального буксира с ядерным реактором в район Луны или Марса и связь с ним пропадает. На самом деле он ведёт связь через другой аппарат, но она зашифрована в потоке научных данных. Могучие радиаторы буксира используются как приёмные антенны, способные принять даже через ретранслятор(ы)... И т.д. Буксир выходит к ранее исследованному астероиду и стыкуется с ним. Конечно, у аппарата ИИ не чета нынешним. Буксир наводит астероид на Землю. В результате на Земле катастрофа, которой одна сторона готова больше, чем остальные.

Я никак не могу понять почему меня упорно плющит злость на вашу всеобщую тупость?
Что меня действительно так злит?
Попробую...
Да, я вижу. Вам ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ тема. И вы все сознательно или подсознательно пытаетесь ее слить.
А значит пропускаете мимо ушей неприятную идею.
В итоге вы упорно тупите.
Авианосцы. Их можно СКРЫТНО использовать?
Нет конечно.
Сейчас уже точно - нет.
Но как раз этот их недостаток работает в плюс. Ими можно выпендриваться БЕЗ ВОЙНЫ. Как полицейские силы. Как "миротворцев".
То же самое и с астероидным оружием.
Один в один.
Если у нас есть возможность ЛЮБОЙ астероид превратить в НЕОТВРАТИМУЮ гибель (не важно год он будет лететь к вам или месяц) и при этом вы хрен к нему подлетите (он идет в "эскорте" а вся ваша инфраструктура космических войск этому способствует, и здесь как в Го - чем больше у вас захват пространства и СВЯЗАННОСТЬ этого захвата, тем лучше) то  зачем вам СКРЫТНОСТЬ?
Вот что злит.
Я уже пять раз сказал что скрытность может и НАХРЕН не нужна (в некоторых случаях), но вы упорно вцепились в "скрытность" и "мгновенность". Скрытность и мгновенность подводит мир на край войны. Но наша задача  - противоположная. Нужно показать что тотальная война на ваше мгновенное и тотальное уничтожение - невозможна. И "размазать" свои силы по космосу - лучший случай гарантировать невозможность безнаказанного и тотального уничтожение МЕТРОПОЛИИ на Земле. Здесь на Земле можно все закончить за пол часа. И это - ужастно. Это - ненормально. Но в космосе даже свет от Земли к Марсу идет дольше! Да, вы можете нанести удар и вывалить центры управления на Земле противника. Но ответка из космоса, через год (тем лучше!) вас настигнет. Зная это - вам даже мысль геноцидить "партнера" не придет!
Вот в чем СТРАТЕГИЯ космической милитаризации.
Недавние ДЕБИЛЬНЫЕ споры по поводу "Буривестника". Мол, какой смысл в ракете (которая дозвуковая с атомной силовой установкой) которая прилетит к цели через 2 часа, когда все уже  кончено (за пол часа)? Смысл - неотвратимость возмездия. И значит никто никогда  вас даже не подумает загеноцидить.
Идея что единственный выход - полное разоружение - подлость запредельная. Либо предельная тупость.
А ведь мы (я во всяком случае) вырастали на этой глупости/подлости.
Всосали его не только с молоком матери но и со сказками тех же великих у мудрых Стругацких (дебилов в этом смысле - тоже запредельных. По сути все их искания истины, самоковыряние - это попытка понять то что я сейчас вам говорю: глобализация - сладенькая утопия, которой устлана дорога в ад).

Вам,Александр Анатольевич,кстати надо что-то придумать с вашей лунной болванкой.Либо делать ее полой,либо в качестве цели не использовать корабли.Почитайте про историю с линкорами "Рома" и "Италия",почему затонул первый,а второй уцелел.

Вы имеете в виду, что они процдут насквозь, толком не потеряв в энергии?
Я задумывался. В принципе есть очевидное решение - раскрывающиеся пули.



Напрямую это перенести нельзя. Но идея  - мемнно эта. 300g при входе в атмосферу стержень выдерживает, а вот 3000 - уже раскрывается.
Более того. У меня есть целый набор предложений того КАК можно по-разному реализовать эту механику.
Например, ясно что если вы начнете раскрывать обтекатель прямо в воздухе, то процесс торможения и выделения энергии, разделение на осколки пойдет по нарастающей. То есть такие кинетические снаряды можно взрывать НАД целью, окатывая ее градом мелких осколков.
Ясный пень что лучшее решение - РОЙ разного рода снарядов. И таких что уходят глубоко и таких что взрываются поближе к верхней палубе (или что мы там бомбим? ангары?) и таки которые взрываются над целью.  Кстати, обычная взрывчатка могла бы прекрасно выполнять роль "раскрываться". Сама по себе они слишком слабая по сравнению с кинетикой, но дело свое сделает хорошо.

Гуру не понимает игры.
 Противопоставляет милитаризацию и освоение космоса.
А нет в этих понятиях противопоставления.

Я противопоставляю?
Где?
Напротив. Я говорю - это одно и то же.
Противопоставляют же тут два "субъекта"
Первый - закон о мирном освоении космоса, втюханный нам глобалистами в 60-х при  "соревновании двух систем".
Второй субъект - массовое сознание идиотов на этом форуме потому что мыслят по инерции, навязанной глобалистами.

Тот , кто может развернуть авторепликатор на Луне, будет диктовать свою волю всем остальным.
А гуру опять рисует занавески кружевные на иллюминаторах.

До саморепликаторов дожить надо.
Мы тут заняты "фантастикой ближнего прицела" то есть примерно середина этого века. Оттуда до саморепликаторов (как по моей чуйке) - минимум еще век.
 

[Инопланетянин]

Тот , кто может развернуть авторепликатор

А вот по поводу механического саморепликатора и порога Эйгена вам стоило бы поговорить с Rattus'ом.

[alex_semenov]

Война Венеры или Афродиты

эт все понятно. даже в песне поется - а на тебе как на войне. про бабу ес-но.
но вот нету мостика к глобальности. мало ли что женщины нам мозги выносят - это все домашнее.. или еще как... оно то может всегда так - помпадурши с роксоланами
а война где?

Вы явно тут показываете себя как "туповатый, самодовлоьный самец" (простите но это - образ).
Я настаиваю на том что Война Афродиты - наиболее разрушительна и фундаментальна.
Все остальные - мелкая рябь по сравнению с нею. Даже проповеди Христа (крупнейшая в письменной истории война Аполлона) - херня полная. Только "первое пришествие".
Динамика Страшного Суда
Если вы до сих пор думаете, что все эти бешеные феминистке, "нас тоже (меня тоже, но "нас" - звучит двузначный), ЛГБТ  - с жиру (мол, по бесятся и перебесятся), вы просто не понимаете что это "цветочки". Предвестники, как лай собак перед землетрясением. Ягодки же проступают у "инфразвуковых волнах", в том что люди ВООБЩЕ НЕ ХОТЯТ вступать в отношения, необходимые для воспроизводства населения.
Я подозреваю что уже однажды нечто такое в мезолите мы переживали (от большого ума).
И поэтому понадобилось сменить либеральненькое "суеверие" и "шаманство" на тоталитарную промывку мозгов религией (и то до появления монотеизма были проблемы!).
Да, трахаться они хотят все так же. Ибо гиперсексуальны.
Но этого - мало для воспроизведения населения.
Люди изобретательны.
Люди СЛИШКОМ ПОУМНЕЛИ и поняли, что цивилизация их имеет на их гиперсексуальности и начали побыстрячку обходить это дело. Методов - масса. Презерватив - только начало. И результат будет один (то есть три) - мир либо вымрет (что вряд ли), либо откатится в патриархат (проверенный метод!) либо продвинется вперед и неузнаваемо изменится (я полагаю что два последних сценария будут проходить параллельно). Единственное чего не может быть никогда - сохранение мира таким, каким мы его знаем теперь. Этот мир - приговоренный мир. В частности городская нуклеарная семья  - мимолетное явление в истории человечества. Переходная, явно неудачная форма. Посмотрите вот это.
http://www.youtube.com/watch?time_continue=21&v=pBKJZSlcbmI#
Это предельное убожество мысли!
У всех. И у ведущего и у эксперДов...
Люди тупо "кричат в [ж-о-п-у] дракону", жеманно хихикают и выражают уверенность в завтрашнем дне.
Так именно дебилы и выглядят перед тем как сдохнуть под руинами "незыблимого".
Полюбопытствуйте.

[Rattus]

Если у нас есть возможность ЛЮБОЙ астероид превратить в НЕОТВРАТИМУЮ гибель (не важно год он будет лететь к вам или месяц) и при этом вы хрен к нему подлетите (он идет в "эскорте" а вся ваша инфраструктура космических войск этому способствует, и здесь как в Го - чем больше у вас захват пространства и СВЯЗАННОСТЬ этого захвата, тем лучше) то  зачем вам СКРЫТНОСТЬ?

И зачем вам вообще такая дорогая байда с таким лагом? За год может десяток госпереворотов случится на плонэте. Оружие, чтобы быть оружием, должно быть либо скрытным, либо быстрым, а лучше и то и то. А ни то ни сё - это не оружие, это царь-пушка при Кремле на потеху туристам.

Скрытность и мгновенность подводит мир на край войны. Но наша задача  - противоположная.

Уже здравому смыслу.

Нужно показать что тотальная война на ваше мгновенное и тотальное уничтожение - невозможна.

Давно доказано, что возможно только тотальное уничтожение обоих трёх акторов, ввязавшихся в. Как субъектов международных-экономических отношений, разумеется.

Здесь на Земле можно все закончить за пол часа. И это - ужастно. Это - ненормально.

А вместе с трансконтинентальными линиями электросвязи - так и вообще невыносимо.

Но ответка из космоса, через год (тем лучше!) вас настигнет. Зная это - вам даже мысль геноцидить "партнера" не придет!

Для этого уже полвека как есть ракеты среднего радиуса подводного базирования. Если очень сильно надо - термядерная торпеда Сахарова.
И ничем не лучше. В глобальной войне воюют государства, а не тотально всё население. Население во многом - только объект и ресурс. Сравнивать с землёй Карфаген - примитивый антично-средневековый совершенно нерациональный подход.

А вот по поводу механического саморепликатора и порога Эйгена вам стоило бы поговорить с Rattus'ом.

Свои сомнения уже ранее высказывал не раз - но там есть ряд нюансов: реплицирующаяся инфраструктура не ставится в условия конкуренции с живыми организмами и может быть отчасти с ними в симбиозе (хотя бы по управлению, но даже и каким-то отдельным элементам её вовсе не запрещено иметь биогенное происхождение) - тут всё становится сложнее для отрицания, но не сильно проще для утверждения. Да и абсолютная материальная автономия от метрополии тоже вроде не постулируется.

[gans2]

Мы тут заняты "фантастикой ближнего прицела" то есть примерно середина этого века. Оттуда до саморепликаторов (как по моей чуйке) - минимум еще век.
 

Значит Ваши рассуждения на уровне Робиды и Уэллса.

[Инопланетянин]

не ставится в условия конкуренции с живыми организмами

Мне просто интересно, а как организмы могут конкурировать с этой самореплицирующейся инфраструктурой? Она же им несъедобна. К тому же, ресурсно богатая планета будет большим подспорьем для саморепликатора. И естественные фотосинтетики будут прекрасным источником энергии для неё же. Даже без разумных управляющих человеков. А на Луне с одной стороны нет зловредных бактерий и травоядных пожирающих резину и подсолнечное масло для двигателей, но нет и большого количества ресурсов. Воды мало, например.

[Rattus]

Мне просто интересно, а как организмы могут конкурировать с этой самореплицирующейся инфраструктурой? Она же им несъедобна.

Ну не конкуренции, так антагонизма. За место под солнцем хотя бы. Видели тараканов в принтере? Ну вот и.

А на Луне с одной стороны нет зловредных бактерий и травоядных пожирающих резину и подсолнечное масло для двигателей, но нет и большого количества ресурсов. Воды мало, например.

Ну может это замедлит рост на порядки, но если мешать будет некому, то это будет приемлемо. Не факт, конечно.

[Инопланетянин]

Видели тараканов в принтере?

Да уж. Это-то я видел. Муравьёв, правда. Принимается. Лем и здесь оказывается прав.

Не факт, конечно.

С другой стороны подпирает естественный износ. Та же проблема, что и у долголетящих звездолётов. Ну, может, чуток менее острая за счёт всё же присутствующих ресурсов, но всё же.

[Андрей Астрофизический]

Я никак не могу понять почему меня упорно плющит злость на вашу всеобщую тупость?

Вообще, это детектор.

(кликните для показа/скрытия)

Глубинно-пробуждающиеся позывы злости появляются тогда, когда наше восприятие обнаруживает у кого-то не такой ход мыслей как у нас.
Т.е. "кто то думает не так, как я" -> разозлиться.
Если это вовремя в себе обнаруживать, то можно своевременно замечать по-настоящему ценные идеи и мысли. Ценные персонально для вас, т.к. раз злитесь - значит вы о них не думали.
Вы же сами об этом говорили. Когда у собеседника другая аксиоматика, другой каркас картины мира - он будет в глазах, выглядеть "тупым". Но это заблуждение, он не тупой, он мыслит иначе, дает ценнейшую пищу для ума. Это не значит что с таким надо беседовать, но идею, за которую зацепилось восприятие, побудив злость - надо выловить и внимательно рассмотреть. Очень интересно может быть.
А когда беситесь, сами себя отгораживаете от новой информации... и зачем.
Я вот старался в свою аксиоматику вплести идеи чужих (аксиоматик) - и знаете, результатами доволен...

[Андрей Астрофизический]

Авианосцы. Их можно СКРЫТНО использовать?
Нет конечно.
Сейчас уже точно - нет.
Но как раз этот их недостаток работает в плюс. Ими можно выпендриваться БЕЗ ВОЙНЫ.

И нет и да.
Авианосец конечно, достаточно заметная штуковина, тем более что без многочисленного сопровождения он никуда не ходит. Где находится АУГ - без сомнения, знают все, кому это интересно. Где конкретно находится авианосец? Примерно это конечно известно, но...
Для того чтобы его уничтожить, ракетам требуется выполнить ТОЧНОЕ попадание. И тут-то оказывается, что точные координаты авианосца в произвольный момент времени брать негде. А любые средства наведения, которые в состоянии тот авианосец точно засечь и навести ракету - сами могут быть обнаружены и прихлопнуты всей АУГ.

Я понимаю мотивы вашей бравады, легко дескать потопить все авианосцы, просто никто не пробовал...
Но, нет. Авианосец штука намного более живучая, чем вам кажется.

[Андрей Астрофизический]

Я уже пять раз сказал что скрытность может и НАХРЕН не нужна (в некоторых случаях)

И я вам про то же. Авианосцу скрытность нужна лишь в той мере, чтобы в него сложно было попадать крупными ракетами. И это у него есть.
Всякой мелочи попасть в авианосец - проще простого. И чо?)

[Инопланетянин]

А любые средства наведения, которые в состоянии тот авианосец точно засечь и навести ракету - сами могут быть обнаружены и прихлопнуты всей АУГ.

Что, и даже спутники наведения можно прихлопнуть на орбите?

Всякой мелочи попасть в авианосец - проще простого. И чо?

Т.е., мелочь знает точные координаты авианосца? Если так, то - и то!