Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?

[cybertron]

Жизнь-то возникла сразу. А вот многоклеточной жизни пришлось эти самые миллиарды лет ждать.

"Большинство эволюционных скачков не квалифицируются как вероятные кандидаты в Фильтр. Потенциальный Великий Фильтр, это редкое событие а-ля «один-на-миллиард». И если событие произошло несколько раз, этого достаточно, чтобы исключить его из списка кандидатов.

Переход от одноклеточных организмов к многоклеточным не подходит потому, что это происходило достаточно часто, не менее 46 раз в разных частях Земли. "

https://habr.com/ru/post/385037/

[Случайный гость]

Аномальное энергоизлучение не спрячешь.

Вы же не знаете, какого вида будет это аномальное излучение. Может, это будет излучение тёмной энергии, или вообще чего-нибудь такого, о чём наша наука не имеет понятия - поскольку неизвестно, какими технологиями они могут пользоваться. Поэтому прилёт инопланетян на Землю может оставаться незамеченным.

[Андрей Астрофизический]

Да даже и известными.
Допустим, некая энергоустановка излучает гигаватты в виде нейтрино. При этом перемещается с космическими скоростями. Разве есть у землян технические средства, чтобы эту энергоустановку запеленговать, как радаром? (т.е. получить ее координаты в данную конкретную секунду, а так же вектор и модуль скорости) Нету...

[Rattus]

А кто сказал что мы с их точки зрения разумные, а не всего лишь чуть выше одноклеточных?
У них а спиной ещё миллионы лет эволюции по сравнению с нами.

1. Эволюция вовсе не обязана вести к усложнению, а усложнение - к расширению возможностей адаптации. Скорее наоборот: у эукариот диапазон физических/химических условий выживания существенно меньше чем у прокариот. Прокариоты же существенно не изменились за эти миллиарды лет. А одноклеточные эукариоты, кстати, уже "изобрели" принципиально наши достижения: сельское хозяйство, сложную оптику, пулемёт, прямую утилизацию энергии ядерного распада миллиарды лет назад. А роторный двигатель/генератор ещё раньше был изобретён.
2. И биологическая основа существования при этом остаётся неизменной, что у одноклеточных, что у нас: жрать и размножаться. Тогда и гипотетические "они" тоже никуда не уйдут от этой закономерности.

...Переход от одноклеточных организмов к многоклеточным не подходит потому, что это происходило достаточно часто, не менее 46 раз в разных частях Земли. "
https://habr.com/ru/post/385037/

Тащемта не обязательно цитировать какой-то Хабр четырёхлетней давности при наличии как минимум пары действующих биологов в Разделе, уже высказывавшихся на эту тему и неоднократно как минимум пару лет назад:

Ещё раз: многоклеточность, нейрогенез, билатерализация - совершенно естественные и быстровозникающие ароморфозы при наличии условий. Главные вопросы - абиогенез и эукариотизация. Всё остальное - глубоко вторично.

Вы же не знаете, какого вида будет это аномальное излучение.

Знаем. Электромагнитного. Здесь "аномальное" - значит просто то, что невозможно отнести к любым естественным источникам.

Может, это будет излучение тёмной энергии

Не может. Свойства ТЭ таковы, что локализовать и управлять ею невозможно.

или вообще чего-нибудь такого, о чём наша наука не имеет понятия - поскольку неизвестно, какими технологиями они могут пользоваться. Поэтому прилёт инопланетян на Землю может оставаться незамеченным.

Нет. Поэтому тут нет предмета для содержательного обсуждения. А бессодержательные спекуляции за пределами есетсвеннонаучного метода будут тут пресечены согласно п.3.1.ж Правил Форума и локального правила Раздела.
Пора бы уже было себе это уяснить.

Допустим, некая энергоустановка излучает гигаватты в виде нейтрино. При этом перемещается с космическими скоростями. Разве есть у землян технические средства, чтобы эту энергоустановку запеленговать, как радаром? (т.е. получить ее координаты в данную конкретную секунду, а так же вектор и модуль скорости) Нету...

Так и электромагнитную столь же тусклую издалека не выявить. А если не тусклую или недалеко - так уже четыре года как можно.
Вот только гигаватты тут мало кому интересны - ибо это совершенно наш масштаб возможностей, а не чаемых тутошними фантазёрами "сверхцивилизаций".

[MenFrame]

Может, это будет излучение тёмной энергии, или вообще чего-нибудь такого, о чём наша наука не имеет понятия - поскольку неизвестно, какими технологиями они могут пользоваться.

На прикладном уровне(возможным к управлению) уже не существует не каких эффектов еще не объясненных физиками.

Поэтому прилёт инопланетян на Землю может оставаться незамеченным.

Если инопланетяне захотят оставаться незамеченными, это можно сделать и без привлечения волшебных технологий. Остается вопрос зачем инопланетянам это нужно.

[Андрей Астрофизический]

Вот только гигаватты тут мало кому интересны - ибо это совершенно наш масштаб возможностей, а не чаемых тутошними фантазёрами "сверхцивилизаций".

И что, если сверхцивилизация, то обязательно перемещается исключительно на супер-пупер-звездолетах с гигатоннами сухой массы?
Маленький развед-дрон размером с теннисный мячик, сверхцивилизация запустить уже не может?

[Skipper_NORTON]

А одноклеточные эукариоты, кстати, уже "изобрели" принципиально наши достижения: сельское хозяйство, сложную оптику, пулемёт, прямую утилизацию энергии ядерного распада миллиарды лет назад. А роторный двигатель/генератор ещё раньше был изобретён.

 
 
И как же они это изобрели?  Впервые слышу.
 

[Skipper_NORTON]

Главные вопросы - абиогенез и эукариотизация.

 
 
И какая вероятность самозарождения жизни, если на планете есть все подходящие условия - вода и т.д. 
Я так думаю - всё равно настолько малая это вероятность, что в нашей Галактике Млечный Путь - может так оказаться,
что и жизни нет нигде кроме Земли?
 
Если на Марсе и была то только потому что жизнь туда могла попасть с Земли.
 

[Случайный гость]

Поэтому тут нет предмета для содержательного обсуждения.

Предмет как раз есть, если не касаться способов их перемещения в пространстве. А рассматривать только то, как они взаимодействуют с Землёй и землянами. Точно так же как физики не рассматривают причины и источники гравитации, а рассматривают только следствия, вытекающие из её существования.

[Случайный гость]

На прикладном уровне(возможным к управлению) уже не существует не каких эффектов еще не объясненных физиками.

Скажем так, что объяснения эти устраивают только физиков, и то не всех. И чем более подробными становятся эти объяснения, тем менее правдоподобными они начинают выглядеть, невольно вызывая ассоциации с системой Птолемея и её эпициклами.

Если инопланетяне захотят оставаться незамеченными, это можно сделать и без привлечения волшебных технологий. Остается вопрос зачем инопланетянам это нужно.

Ровно затем же, зачем натуралист, наблюдающий за животными в дикой природе, предпринимает меры к тому, чтобы объекты его наблюдений не обнаруживали, что за ними наблюдают. Иначе их поведение меняется непредсказуемым образом и результаты дорогостоящего научного исследования идут насмарку.

[Случайный гость]

Не может. Свойства ТЭ таковы, что локализовать и управлять ею невозможно.

То что невозможно для нас может быть возможно для них. Хотя бы в силу того, что мы ТЭ изучаем несколько десятков лет, а они - несколько десятков веков.

[MenFrame]

Скажем так, что объяснения эти устраивают только физиков,

Какое дело вообще науке, до тех неучей которых наука не устраивает, всяких верунов, сказочников, неугомонных школьников которые сверхсвет подавая.
Думаете если дурачка не устраивают открытые законы физики, в физическом мире что то от этого поменяется?

невольно вызывая ассоциации с системой Птолемея и её эпициклами.

Это ваши рассуждения, больше похожи на систему Птолемея. Ибо вы как и Птолемей себя ставите в центр вселенной. Птолемей хотел чтобы планеты и звезды крутились вокруг земли, а вы хотите что бы законы физики крутились вокруг ваших хотелок, и вашей не обремененной научными знаниями картины мира.

Ровно затем же, зачем натуралист, наблюдающий за животными в дикой природе, предпринимает меры к тому, чтобы объекты его наблюдений не обнаруживали, что за ними наблюдают. Иначе их поведение меняется непредсказуемым образом и результаты дорогостоящего научного исследования идут насмарку.

Ну понаблюдают они лет сто, а затем все под экскаватор пустят. Сто лет, к вашему сведению это песчинка по галактическим масштабам.  Ну оставят пару заповедников может, и все. Да и наблюдать, зачем то на Земле можно было только после Кембрийского взрыва, до него фауна и флора была довольно скудной и примитивной.
Галактика миллиарды лет уже как существует, за это время ее тысячу раз можно пересечь туда и обратно. Ну вот скажите зачем пришельцам, поддерживать невидимость миллионы и даже миллиарды лет?

[MenFrame]

Хотя бы в силу того, что мы ТЭ изучаем несколько десятков лет, а они - несколько десятков веков.

Цыган теоретически доказал, что лошадь может обходиться без еды. Для практического воплощения своей теории он стал отучать лошадь от еды постепенно: не зверь же он в самом деле. Он разделил её обычную порцию на четыре части. В первую неделю он давал лошади три четверти. Во вторую две. В третьей он довёл порцию до одной четверти. Теория, несомненно, блестяще бы подтвердилась, но к концу третьей недели лошадь подвела. Она сдохла.

Цыгану видимо просто времени не хватило чтобы отучить лошадь есть. Дайте ему несколько веков, и он вывел бы лошадь которая обходиться без еды.

[Андрей Астрофизический]

Ну вот скажите зачем пришельцам, поддерживать невидимость миллионы и даже миллиарды лет?

А у вас есть какие-то основания считать, что они якобы так делали?

[serega2007]

    Скоро ответ получим .
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21891.msg4669855.html#new

[Случайный гость]

Ну понаблюдают они лет сто, а затем все под экскаватор пустят. Сто лет, к вашему сведению это песчинка по галактическим масштабам.  Ну оставят пару заповедников может, и все. Да и наблюдать, зачем то на Земле можно было только после Кембрийского взрыва, до него фауна и флора была довольно скудной и примитивной.
Галактика миллиарды лет уже как существует, за это время ее тысячу раз можно пересечь туда и обратно. Ну вот скажите зачем пришельцам, поддерживать невидимость миллионы и даже миллиарды лет?

Например земная цивилизация сохраняется в чистоте как эталон для разных экспериментов (социальных, психологических или ещё каких-нибудь). Для этого мы не должны подозревать, что находимся под колпаком. Иначе перестанем быть эталоном.

[Случайный гость]

Птолемей хотел чтобы планеты и звезды крутились вокруг земли, а вы хотите что бы законы физики крутились вокруг ваших хотелок, и вашей не обремененной научными знаниями картины мира.

Когда речь идёт о принципиально ином, с чем человечество ещё ни разу не сталкивалось осознанно (а сталкивалось только бессознательно, как я считаю) предрассудков и априорных ограничений, вводимых заранее, в анализе быть не должно - какими бы высокими словами их не мотивировали.

[Случайный гость]

Думаете если дурачка не устраивают открытые законы физики, в физическом мире что то от этого поменяется?

Законы физики меня устраивают. Меня не устраивает слепая и фанатичная вера в то, что инопланетяне не смогут открыть иные законы природы, чем те, что известны нам. Хотя все, вроде бы, готовы признать, что их цивилизация должна быть многократно старше нашей (и, соответственно, умнее). Но выводов из этого признания упорно делать не хотят.

[Проходящий Кот]

Новые законы ---- новые ограничения, Но никак этого понять не можете.

[EvilShurik]

Ответ по названию топика: Да, Одни!

Обоснование: Возникшая космическая цивилизация, будет присутствовать в любом уголке Галактики, за 10-30 миллионов лет, даже при самом пессимистическом сценарии межзвёздных перелётов. То есть любой космической цивилизации доступны перелёты тяжёлых звездолётов со скоростью не выше 1000 км/с. И, за время десятков миллионов лет - вся Галактика исследована и освоена!
Это очень мало даже по сравнению с временем эволюции от первых многоклеточных организмов до разумных существ! Весь Фанерозой длился около 600 миллионов лет. Что в 60-30 раз больше указанного срока тотального освоения Галактики! Время от возникновения жизни ещё больше - 4,5 миллиардов лет, что уже даёт разницу в 450-150 раз! Вселенная существует около 14 миллиардов лет, что даёт уже более чем тысячекратную разницу!

Поэтому, раз распространение разумной жизни по Галактике - процесс в космическом масштабе времени - очень быстрый, то, раз мы не видим следы деятельности инопланетных цивилизаций, это означает, что мы - Одни!