Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?  (Прочитано 7955 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?
« Ответ #160 : 06 Мар 2019 [17:22:12] »
Но с какой стати они должны подстраиваться под наши ожидания?
На эту тему нет никаких предположений. Да и не должны они, ввиду полной непредсказуемости.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?
« Ответ #161 : 06 Мар 2019 [17:29:24] »
В галактике - вполне приемлемо и научно со всех методологических позиций. По вполне оптимистичным оценкам у нас в галактике - порядка миллиарда жизнепригодных планет. Миллиард - это всего лишь число пикселей на полутысяче FHD-мониторов, которые можно разместить в 5 достаточно больших комнатах и вывести на них всех разное изображение (даже весьма рандомно по простому алгоритму) так, чтобы только лишь одна точка имела максимально белый цвет FF FF FF (в 24-битном формате).
Неприемлемо потому, прежде всего, что для обоснования нашей единственности её адептам всё время приходится изобретать новые сущности, точно так же, как Птолемей для обоснования своей системы мира вводил всё новые и новые эпициклы.
Тогда как допущение, что мы просто смотрим не так, как надо, (и потому не замечаем инопланетного присутствия) является куда как более логичным и непротиворечивым.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 331
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?
« Ответ #162 : 06 Мар 2019 [18:28:50] »
Это такая шутка?

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?
« Ответ #163 : 06 Мар 2019 [18:33:24] »
Нет.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?
« Ответ #164 : 06 Мар 2019 [18:50:03] »
Ай, да нету на нашей планете никаких "пришельцев". Хоть плачь - с горя, или - с радости.
Таких, каких нам хочется - да, безусловно, нет. Но с какой стати они должны подстраиваться под наши ожидания?
На тему = плазменные формы жизни = Гугл находит 2880000 сообщений.
Вот одно из них: = 10 гипотетических форм жизни, существование которых возможно во Вселенной = https://novate.ru/blogs/180715/32182/
Что это? Лженаука? Нельзя же утверждать, что фантазия порождается только болезненными процессами в психике.
« Последнее редактирование: 06 Мар 2019 [19:34:40] от Serg53 »

Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 543
  • Благодарностей: 170
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?
« Ответ #165 : 06 Мар 2019 [18:51:02] »
Неприемлемо потому, прежде всего, что для обоснования нашей единственности её адептам всё время приходится изобретать новые сущности, точно так же, как Птолемей для обоснования своей системы мира вводил всё новые и новые эпициклы.
Как раз, наша единственность это и есть ответ на вопрос парадокса Ферми. Почему мы не фига не первые в окошке разума, и первыми не затоптаны. Либор нужно признать, что все ВЦ коих много (как жаждет чуйка некоторых) не могут или не хотят пускать волну колонизации по галактике. И вот тут нам нужны новые сущности запрещающие расселение ВЦ по галактике.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?
« Ответ #166 : 06 Мар 2019 [18:52:10] »
Нельзя же утверждать, что фантазия порождается только болезненными процессами в психике.
И почему же это нельзя?  :-[
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?
« Ответ #167 : 06 Мар 2019 [18:57:48] »
Нельзя же утверждать, что фантазия порождается только болезненными процессами в психике.
И почему же это нельзя?  :-[
Пусть на этот вопрос ответят специалисты по психиатрии.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?
« Ответ #168 : 06 Мар 2019 [19:22:43] »
Пусть на этот вопрос ответят специалисты по психиатрии.
А вы являетесь таким специалистом?
утверждение ваше - вам и отвечать.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?
« Ответ #169 : 06 Мар 2019 [19:29:24] »
Как раз, наша единственность это и есть ответ на вопрос парадокса Ферми. Почему мы не фига не первые в окошке разума, и первыми не затоптаны. Либор нужно признать, что все ВЦ коих много (как жаждет чуйка некоторых) не могут или не хотят пускать волну колонизации по галактике. И вот тут нам нужны новые сущности запрещающие расселение ВЦ по галактике.
Наша единственность не следует ни из какого известного нам закона физики или биологии. Единственно из чего она следует - это то, что мы не наблюдаем инопланетян. Поэтому и приходится вводить всё новые допущения - что, мол, планетообразование в Галактике идёт не так, и звёзды в других системах не такие, и т. д. Лишь бы обосновать уникальность Солнечной системы.
Хотя число известных нам планет год от года растёт.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?
« Ответ #170 : 06 Мар 2019 [19:30:58] »
Пусть на этот вопрос ответят специалисты по психиатрии.
А вы являетесь таким специалистом?
Нет. Но считаю, что без фантазии здоровая психика нормально функционировать не сможет.

Интересно, что теологи считают ортодоксальную науку еретическим способом мышления.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

cybertron

  • Гость
Re: Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?
« Ответ #171 : 06 Мар 2019 [19:31:07] »
Цитата
наша единственность это и есть ответ на вопрос парадокса Ферми

Тогда возникает вопрос - чем обьяснить нашу единственность.
Планет судя по всему дофига. Чисто по теории вероятности должны быть миллионы двойников Земли. Жизнь по нынешним представлениям возникают сразу же
как возникают условия. Разум тоже вроде должен развиться рано или поздно.
Так почему тогда мы единственны?

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?
« Ответ #172 : 06 Мар 2019 [19:42:50] »
Чисто по теории вероятности должны быть миллионы двойников Земли. Жизнь по нынешним представлениям возникают сразу же как возникают условия. Разум тоже вроде должен развиться рано или поздно.
Так почему тогда мы единственны?
Теоретически это так. Однако Шкловский почему-то в этом разуверился.
Но даже если инопланетные цивилизации существуют, то при современном развитии науки и техники обмен информацией вряд ли возможен.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

cybertron

  • Гость
Re: Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?
« Ответ #173 : 06 Мар 2019 [20:30:09] »
Цитата
Шкловский почему-то в этом разуверился
Шкловскому это было простительно. В те времена было удобное обьяснение - "рождение планет весьма редкое явление".
Мы роскоши такого обяснения лишены. Нам нужно другое.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 891
  • Благодарностей: 421
    • Сообщения от Olweg
Re: Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?
« Ответ #174 : 06 Мар 2019 [20:34:32] »
В принципе, вообще ничего невозможного нету. Даже Всемудрый Бородатый Старец на Небе не невозможен. Но, голову-то включать всяко надо. И исходить из того, что мы видим, а не из того - что нам может привидеться по причине буйной фантазии и тяги ко всему таинственному..
С точки зрения современной научной картины мира невозможно много чего. Межзвёздная колонизация - одна из допустимых альтернатив развития нашей цивилизации. Исходя из принципа посредственности можно заключить, что и другие цивилизации могут пойти по этому пути, если мы его реализуем. А раз мы их не видим - то значит либо межзвёздные полёты по какой-то причине невозможны, либо подавляющее большинство цивилизаций очень быстро погибает, либо их в истории нашей Галактики было очень мало (а, учитывая межгалактические звёзды, не только нашей Галактики, но и Местной группы и даже, возможно, по крайней мере близкой к нам части скопления Девы), так что ни одна из них так и начала колонизацию по тем или иным причинам. Ну либо мы находимся в заповеднике, устроенном для нас высокоморальными пришельцами.

Цитата
Что за парадокс Ферми?
Ну вы даёте. Не слышали про него, что ли?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 891
  • Благодарностей: 421
    • Сообщения от Olweg
Re: Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?
« Ответ #175 : 06 Мар 2019 [20:41:58] »
На тему = плазменные формы жизни = Гугл находит 2880000 сообщений.
А сколько Гугл находит на тему «привороты» и «астрологические прогнозы»? Просто интересно, у меня количество ответов не отображается.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 891
  • Благодарностей: 421
    • Сообщения от Olweg
Re: Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?
« Ответ #176 : 06 Мар 2019 [20:44:00] »
Мы роскоши такого обяснения лишены. Нам нужно другое.
Да легко - вероятность появления жизни. Сколько нулей после запятой вас устроит?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?
« Ответ #177 : 06 Мар 2019 [20:48:24] »
Ну вы даёте. Не слышали про него, что ли?
Слыхал. Только сути парадокса не понял.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

cybertron

  • Гость
Re: Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?
« Ответ #178 : 06 Мар 2019 [21:08:20] »
Цитата
вероятность появления жизни

Cудя по земным данным - жизнь на Земле возникла "мгновенно" - как только появились подходящие условия. Если бы вероятность появления была бы низка - должна была бы задержаться на миллиард другой лет.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 891
  • Благодарностей: 421
    • Сообщения от Olweg
Re: Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?
« Ответ #179 : 06 Мар 2019 [21:23:07] »
Может, просто так совпало. Самые древние следы жизни время от времени оспариваются как неживые. Но даже если это действительно жизнь... там погрешность плюс-минус сотня-другая млн. лет. Не так мало тоже.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm