Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?

[Андрей Астрофизический]

В те времена было удобное обьяснение - "рождение планет весьма редкое явление".
Мы роскоши такого обяснения лишены. Нам нужно другое.

Вот кстати показательный пример. Человекам свойственно полагать, что "не существует" то, что их наблюдению не доступно. Даже если для такого утверждения нет никаких оснований.
Пока обнаружение экзопланет было недоступно нашей технике, считалось что "редкое явление". Кеплер показал что нет.
Жизнь - редкое? а на Земле возникла сразу...
Цивилизации редкость, говорите? 

[-Юрий-]

Жизнь - редкое? а на Земле возникла сразу...
Цивилизации редкость, говорите?

Большая разница между жизнью и цивилизацией. Живые примитивные микроорганизмы, возможно, существуют на большом числе планет, где есть хоть какие-то подходящие условия. А вот цивилизация, и даже развитые животные - редчайшее явление. А разумные существа, вполне возможно, нигде не существуют.

[Проходящий Кот]

И смысл этого пустого выражения?
Фильтры сейчас стоят и на возникновении жизни  и на возникновении разума и на возникновении техники.

[6th Book]

Вот кстати показательный пример. Человекам свойственно полагать, что "не существует" то, что их наблюдению не доступно. Даже если для такого утверждения нет никаких оснований.

Основание есть - культура.
Разумных есть нельзя-табу.

Поэтому если ты кого-то ешь ( в сыром, вяленом, маринонованном, жарено-печёно-копчёном, варёном или ином каком другом виде ), тот этот кто-то обязательно должен быть неразумно-бессознательным. Опять-таки самоуспоконие, что если вдруг случится контакт, то братский разум человечество не воспримет как деликатес

[Serg53]

На тему = плазменные формы жизни = Гугл находит 2880000 сообщений.

А сколько Гугл находит на тему «привороты» и «астрологические прогнозы»? Просто интересно, у меня количество ответов не отображается.

= привороты = 1230000
= астрологические прогнозы = 271000

[MenFrame]

Единственно из чего она следует - это то, что мы не наблюдаем инопланетян.

То что мы не наблюдаем инопланятен следует просто из того что мы молодая цивилизация, вне зависимости кто мы лебедь, рак или щука.
Но это не главное. Главное то что мы появились в лучшем случае в середине окошка разума, а возможно и под его конец. А это значит одно, либо мы одни, либо межзвездные путешествия под запретом в этой вселенной. Что именно вы выбираете?
Причем, если мы в конце окошка разума...то это значит мы одни. А если в середине...то возможно...второе...

[viesis]

Фильтры сейчас стоят и на возникновении жизни  и на возникновении разума и на возникновении техники.

Для жизни и техники в контексте темы этими фильтрами можно смело пренебречь.

[Случайный гость]

А это значит одно, либо мы одни, либо межзвездные путешествия под запретом в этой вселенной. Что именно вы выбираете?

Либо они прилетают на Землю регулярно и часто, а мы этого не видим из-за особенностей нашего мировосприятия. И, соответственно, мы ничего не заметим, как не замечали радиоактивность во времена Ньютона. Хотя радиоактивность-то была! Просто не существовало методов, позволяющих её замечать. А как, спустя сто лет после Ньютона, изобрели фотографию, так возможность и появилась.
Вот ровно то же самое обстоит и с инопланетными цивилизациями, посещающими Землю.

[ziggyStardust]

То что мы не наблюдаем инопланятен следует просто из того что мы молодая цивилизация

Или мы - муравейник, они - ломехуза...

[Короб]

Коллеги, забавно так серьёзно обсуждать "разумную жизнь" и поиск её вне Земли, учитывая, что
"Разум" - это придуманный человеком и назначенный самому себе термин, обозначающий его исключительность по отношению ко всему живому вокруг.
Заметьте, ведь говоря о разуме других существ, мы присуждаем им этот термин "с барского плеча", мол так и быть, признаём в Вас признаки разума.
Представьте, как это смешно выглядит со стороны.

Назначив себя превыше всех мы уже ограничили себя снизу (ищем не хуже, чем мы),
но и ограничили себя сверху ( ибо не может быть ничего такого во Вселенной, чтобы такие сверхсущества как люди не могли бы воспринять и осознать! А раз не ощущаем, то этого просто не существует).

[MenFrame]

Либо они прилетают на Землю регулярно и часто, а мы этого не видим из-за особенностей нашего мировосприятия. И, соответственно, мы ничего не заметим, как не замечали радиоактивность во времена Ньютона. Хотя радиоактивность-то была! Просто не существовало методов, позволяющих её замечать. А как, спустя сто лет после Ньютона, изобрели фотографию, так возможность и появилась.
Вот ровно то же самое обстоит и с инопланетными цивилизациями, посещающими Землю.

Вы случаем не школьник? Подобную чушь я слышу сугубо от интеллектуально не зрелых людей....

[Андрей Астрофизический]

"Разум" - это придуманный человеком и назначенный самому себе термин, обозначающий его исключительность по отношению ко всему живому вокруг.

Мы в данной теме не занимаемся определениями понятия "разум".
Говоря о других цивилизациях, "разумных", полагаю понятно, что речь идет о тех существах, которые научились запускать некие искуственные изделия за пределы своей планеты например. Достаточно простой и четкий критерий.
Земляне согласно такого критерия, до 20-го века могли считаться "неразумными". С точки зрения технической возможности обнаружения наличия цивилизации на планете - это недалеко от истины. Необнаружимо-разумными были, скажем так, для политкорректности чтобы местных не обидеть)

[Короб]

Мы в данной теме не занимаемся определениями понятия "разум".Говоря о других цивилизациях, "разумных", полагаю понятно, что речь идет о тех существах, которые научились запускать некие искуственные изделия за пределы своей планеты например. Достаточно простой и четкий критерий.Земляне согласно такого критерия, до 20-го века могли считаться "неразумными". С точки зрения технической возможности обнаружения наличия цивилизации на планете - это недалеко от истины. Необнаружимо-разумными были, скажем так, для политкорректности чтобы местных не обидеть)

Тогда, согласно этого критерия, мы можем вообще никого не найти, даже, если они прилетят и будут висеть где-нибудь рядом, в поясе астероидов.

[Случайный гость]

Вы случаем не школьник? Подобную чушь я слышу сугубо от интеллектуально не зрелых людей....

Вы неправильно сформулировали альтернативу. Когда или одно, или другое. Тогда как на самом деле может быть и третье, и даже четвёртое (возможно). Что я могу с этим поделать?

[MenFrame]

Тогда как на самом деле может быть и третье, и даже четвёртое (возможно). Что я могу с этим поделать?

Вы можете назвать это третье и четвертое, а не нести бред про то что фантомные пришельцы как на такси туда сюда катаются.

[-Юрий-]

говоря о разуме других существ, мы присуждаем им этот термин "с барского плеча", мол так и быть, признаём в Вас признаки разума.
Представьте, как это смешно выглядит со стороны.

С какой стороны? Со стороны коровы, или собаки?

[Проходящий Кот]

Со стороны Кота....

[Андрей Астрофизический]

Со стороны Кота....

...уместно было бы мяукать. А не флудить.

[Dem]

Cудя по земным данным - жизнь на Земле возникла "мгновенно" - как только появились подходящие условия. Если бы вероятность появления была бы низка - должна была бы задержаться на миллиард другой лет.

Жизнь-то возникла сразу. А вот многоклеточной жизни пришлось эти самые миллиарды лет ждать.

Основание есть - культура.
Разумных есть нельзя-табу.

А кто сказал что мы с их точки зрения разумные, а не всего лишь чуть выше одноклеточных?
У них а спиной ещё миллионы лет эволюции по сравнению с нами.

Тогда, согласно этого критерия, мы можем вообще никого не найти, даже, если они прилетят и будут висеть где-нибудь рядом, в поясе астероидов.

Аномальное энергоизлучение не спрячешь.
А они и пытаться не будут.

[leon10010]

А это значит одно, либо мы одни, либо межзвездные путешествия под запретом в этой вселенной. Что именно вы выбираете?

А это ничего не значит.