Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?

[cybertron]

Возникшая космическая цивилизация, будет присутствовать в любом уголке Галактики

Каким образом она будет присутствовать?

Чтобы иметь колонии на каждой пригодной планете  в галактике - ей нужно будет увеличить свою численность в миллионы раз. А на Земле уже говорят о стабилизации населения в ближайшие сто лет.  Не хватит населения заселить все планеты.

Посылать роботов везде? Зачем? Для исследования? Прилет корабль с роботом - опишут флору и фауну - и покинут систему для полета дальше - смысла оставаться им нету.

В галактике может быть 1000 цивилизаций. Каждая заселила несколько десятков или сотен ближайших планет. В свое время каждая из них изучила все планеты галактики - и на этом успокоилась. Зачем посылать экспедиции куда-то где уже побывали.
Сигналы посылать - смысла нету - они уже все обследовали и узнали что разумной жизни на Земле нету.

Так что вполне могут быть 1000-и цивилизаций - и мы просто не подозреваем об их существовании.

[MenFrame]

Меня не устраивает слепая и фанатичная вера в то, что инопланетяне не смогут открыть иные законы природы, чем те, что известны нам.

Причем здесь вера. Я про то что новые законы открываются не раньше чем поводы для их открытия.
Вера это у вас, в то что инопланетяне какие то особенные, им доступны открытия просто в силу того что они инопланетяне....

Например земная цивилизация сохраняется в чистоте как эталон для разных экспериментов (социальных, психологических или ещё каких-нибудь). Для этого мы не должны подозревать, что находимся под колпаком. Иначе перестанем быть эталоном.

А если вы просто слизни или улитки, как вы узнаете что вы под колпаком?

[Ремвер]

Возникшая космическая цивилизация, будет присутствовать в любом уголке Галактики

Каким образом она будет присутствовать?

Чтобы иметь колонии на каждой пригодной планете  в галактике - ей нужно будет увеличить свою численность в миллионы раз. А на Земле уже говорят о стабилизации населения в ближайшие сто лет.  Не хватит населения заселить все планеты.

Так что вполне могут быть 1000-и цивилизаций - и мы просто не подозреваем об их существовании.

В случае медленной колонизации на кораблях поколений, движущихся на дорелятивистских скоростях менее 0,1 с - то да, уже бы всё освоили. А если какой-то умник изобрёл способ перемещаться на субрелятивистских 0,1 - 0,7452 с? Или релятивистских, более 0,7452 с? Есть только один запрет - делить на ноль и летать быстрее света. Предположим, космическая цивилизация "забила" на реактивную тягу как совершенно бесполезную в дальнем космосе, и перешла на безопорное изогравитационное перемещение, с рекуперацией кинетической энергии у целевых звёзд. Скорости достигли ультрарелятивистских, с лямбда-фактором в десятки и сотни тысяч. За пару лет (биовремени) можно пересечь всю Галактику туда-обратно, за 50 лет слетать в Туманность Андромеды. Прекрасно? Ну конечно же!

Но есть одно НО. Где взять людей? Все разлетелись по ближним и дальним мирам. Для устойчивого существования техноцивилизации, поддержания уровня своего развития, требуются места компактного проживания нескольких миллионов индивидов, иначе - деградация. При лямбда-факторе 100 000 и времени, проведённом в перелётах, равному 10% продолжительности жизни индивида, выходит, что равновесное население планет составляет всего 0,01% от общего населения космической цивилизации. Остальные 99,99% находятся в космосе, перелетая с одной системы в другую. Следовательно, для того, чтобы заселить 1 млрд. жизнепригодных планет одного только Млечного Пути, и чтобы в каждой системе находилось бы хотя бы по миллиарду, то требуется вовсе не миллиард миллиардов (квинтиллион) человек, а 10 секстиллионов. Как столько нарожать-то? Вот именно. Запретить на несколько миллионов лет на нескольких тысячах планет летать куда-то дальше гелиопаузы.

Так что, либо мы одни, либо в самом начале колонизации дрындолётов, либо мы просто очередная колыбель или родильный дом космической надцивилизации, и наше время ещё не пришло.

[Случайный гость]

Вера это у вас, в то что инопланетяне какие то особенные, им доступны открытия просто в силу того что они инопланетяне

По-вашему, если возраст их цивилизации (и, следовательно, приобретённый опыт) на порядки превосходит наш, то они уже не особенные?

[Случайный гость]

А если вы просто слизни или улитки, как вы узнаете что вы под колпаком?

А если вы не слизни, а обезьяны - вы и тогда ничего не заметите и не узнаете?

[Случайный гость]

Новые законы ---- новые ограничения, Но никак этого понять не можете.

Не, это вы не можете понять, что новые ограничения ограничивают по-новому, а не по-старому. (То есть, меняется следствие)

[Проходящий Кот]

А старые ограничения никуда не деваются. Новые только ещё больше добавляются, ещё больше ограничивают.

[Rattus]

Например земная цивилизация сохраняется в чистоте как эталон для разных экспериментов

Например такое можно писать только от полного незнания как делается любая наука: дикий, самостоятельно эволюционирующий вид не может служить "эталоном" ни для чего.

Хотя все, вроде бы, готовы признать, что их цивилизация должна быть многократно старше нашей (и, соответственно, умнее).

Не знаю где Вы нашли этих "всех" - но уж точно не на этом Форуме - это совершенно ниоткуда не следующее заключение. Даже из бытового опыта: "мудрость приходит с годами, но иногда годы приходят одни". А ещё с годами приходят склероз или Альцгеймер (на уровне вида - генетическое вырождение, сверхспециализация и т.п.)

По-вашему, если возраст их цивилизации (и, следовательно, приобретённый опыт) на порядки превосходит наш, то они уже не особенные?

Совершенно необязательно. Цианобактерии за последние пару (а азотобактерии - и за все 3,5) миллиардов лет практически не изменились. Целые типы со множеством вполне свободноживущих (т.е. не паразитических и вообще не симбионтных) бактерий (одномембранные-грамположительные) и животных (круглые черви, коловратки с морскими стрелками, иглокожие, возможно даже стрекающие) более трёх с половиной и полумиллиарда лет соответственно прекрасно существуют, упростившись по сравнению с исходными формами.
Такова реальная Эволюция, а не фантастические представления о ней: специализация и дегенерация происходят гораздо чаще, чем усложенения организации и при этом оказываются такие формы ничуть не менее (а часто даже и более) успешными и долговечными чем значительно более сложные.

[Skipper_NORTON]

Чтобы иметь колонии на каждой пригодной планете  в галактике - ей нужно будет увеличить свою численность в миллионы раз. А на Земле уже говорят о стабилизации населения в ближайшие сто лет. 

 
Пока живём только на Земле - будет вынужденная стабилизация из-за  того что пища, ресурсы т.д. ограничены.  А как только цивилизация сможет колонизировать галактику - о стабилизации можно забыть.
   

[Skipper_NORTON]

Или релятивистских, более 0,7452 с?

 
Что за магическое чило такое  0,7452  ?

[EvilShurik]

Чтобы иметь колонии на каждой пригодной планете  в галактике - ей нужно будет увеличить свою численность в миллионы раз. А на Земле уже говорят о стабилизации населения в ближайшие сто лет. 

 
Пока живём только на Земле - будет вынужденная стабилизация из-за  того что пища, ресурсы т.д. ограничены.  А как только цивилизация сможет колонизировать галактику - о стабилизации можно забыть.
 

Если рассматривать то, что сейчас  известно, и отбросить фантастические гипотезы, типа лёгкого сверхсвета или даже  просто релятивистские звёздолёты, то и в этом случае, Галактика полностью осваивается за пару-тройку десятков миллионов лет!
Релятивистский звездолёт из существующих сейчас материалов, принципиально невозможен. Он не то, что практически беззащитен при столкновении даже с пылинкой межзвёздной материи, что уж говорить о камешке, даже миллиметрового размера, гарантировано уничтожающими любой звездолёт, который можно реально сделать, он не сможет выжить от воздействия даже межзвёздного газа, который на релятивистской скорости превратиться в крайне жёсткое и очень мощное радиационное излучение. Настолько мощное, что уже при пятидесяти тысячах километров в секунду, тепловыделение на носовом защитном экране звездолёта сравняется с количеством тепла, выделяющимся при прохождении спускаемым аппаратом плотных слоев Земли, когда он буквально "горит"!
Отсюда, релятивистские звездолёты вряд ли реальны.
А вот до тысячи километров в секунду, скорости вполне возможны, и даже, при надлежащей защите, вполне безопасны. И всё это доступно даже на базе существующих технологий! Простой пример - зонд "Солнечный Пробник", уже запущенный и совершивший первый облёт Солнца, должен разогнаться при своём наиболее тесном сближении с центральной звездой Солнечной Системы до семисот пятидесяти километров в секунду! И это вблизи от небесного тела, активно выбрасывающего плазму! И, вполне возможно, зонд уцелеет. Значит, это фактически эксперимент, по проверке возможности создания как раз межзвёздного исследовательского корабля!

Так что они безусловно возможны,  как и колонизационные звездолёты. Единственно, что это не будут корабли поколений. Которые из-за психологических особенностей людей нереальны. А вот полёт генетического материала людей к другой планете, и создание из него нового поколения колонизаторов, воспитание их при помощи кибернетических систем - вполне реал. Как реал и полёт с "космонавтами", где однако ими будут не "люди из мяса", а к примеру, "Терминаторы Т-900" или "Т-1000". Таким железным парням это под силу!

Так вот, причина почему будут улетать к другим звёздам очевидна из общебиологических соображений, как правильно указывал Крысоид (Rattus), законы жизни такие, что если хочешь жить хорошо и воплощать свои хотелки в реальность, то - ищи свободное место! Централизованная власть, на примере древнего Китая, видно, славиться своей косностью. И, вполне возможна в рамках одной Солнечной Системы. Но, уже межзвёздные просторы - свободны от неё! Поэтому вопрос о колонизации новых звёздных систем всегда будет приниматься в частном порядке. Отсюда, политические барьеры освоению Галактики очень слабы. Поэтому, колонизация её - неизбежность!
"Терминаторы" возникнут ещё в Солнечной Системе, как адекватные Космосу Разумные. А далее - вся Галактика у них ног, даже если эти ноги идут со скоростью черепахи!

Так что снова, повторю, то что мы не видим на телах Солнечной Системы "табличек" с надписью "Частная Собственность" или хотя бы обломков оборудования колонизационных звездолётов, доказывает, что инопланетян в Галактике - НЕТ!
В принципе, нельзя исключить, что всё только начинается, и мы живём как раз в тот момент, когда "волна колонизации" Галактики уже пошла, но этот процесс только-только начался. Оумуамуа - первый межзвёздный астероид, чрезвычайно походил именно на космический корабль инопланетян. И, вполне возможно, им и является. Его форма хорошо укладывается в концепцию "тотальной освоенности Галактики Разумом" и производства при этом космических объёмов мусора.
Но всё-таки, это недостаточно для точного диагноза состояния дел. Это всё-таки может быть и просто необычный астероид естественного происхождения.
В целом, полёт колонизационного корабля, разгоняющегося при помощи взрывов термоядерных толкающих зарядов мегатонного класса, а то и гигатонного, должен быть  заметен на межзвёздных расстояниях. Но ни одного похожего события нет.
Значит, мы в самом начале эры освоения Галактики.

[MenFrame]

По-вашему, если возраст их цивилизации (и, следовательно, приобретённый опыт) на порядки превосходит наш, то они уже не особенные?

Опыт, научные факты не отменяет.

А если вы не слизни, а обезьяны - вы и тогда ничего не заметите и не узнаете?

А что современные обезьяны замечают? И какое нам сейчас дело до того что они что то замечают?

[Случайный гость]

Например такое можно писать только от полного незнания как делается любая наука: дикий, самостоятельно эволюционирующий вид не может служить "эталоном" ни для чего.

Дикий, самостоятельно эволюционирующий вид тем и интересен, что эволюционирует самостоятельно, без воздействия извне.

Даже из бытового опыта: "мудрость приходит с годами, но иногда годы приходят одни". А ещё с годами приходят склероз или Альцгеймер (на уровне вида - генетическое вырождение, сверхспециализация и т.п.)

Простите, но ни из чего не следует, что к каждому обязательно, с вероятностью 100 %, придёт Альцгеймер, генетическое вырождение или что-то там ещё. Это совсем не обязательно.

Совершенно необязательно. Цианобактерии за последние пару (а азотобактерии - и за все 3,5) миллиардов лет практически не изменились. Целые типы со множеством вполне свободноживущих (т.е. не паразитических и вообще не симбионтных) бактерий (одномембранные-грамположительные) и животных (круглые черви, коловратки с морскими стрелками, иглокожие, возможно даже стрекающие) более трёх с половиной и полумиллиарда лет соответственно прекрасно существуют, упростившись по сравнению с исходными формами.
Такова реальная Эволюция, а не фантастические представления о ней: специализация и дегенерация происходят гораздо чаще, чем усложенения организации и при этом оказываются такие формы ничуть не менее (а часто даже и более) успешными и долговечными чем значительно более сложные.

Вы подменяете понятия: речь идёт не о биологической эволюции, а об эволюции цивилизации. Которая, прежде всего, есть процесс накопления и совершенствования новых знаний. И даже если общество вокруг будет дегенерировать (как, например, Римская империя в конце своего существования), накопленные знания и технологии всё равно сохраняются, ибо продолжают существовать и после гибели своих носителей (в отличие от биологической эволюции, где конец организма означает и гибель накопленных им за жизнь изменений).

Опыт, научные факты не отменяет.

Он заставляет их переосмысливать.

А что современные обезьяны замечают?

Если применять специальные методы, то нет.

[Случайный гость]

А старые ограничения никуда не деваются. Новые только ещё больше добавляются, ещё больше ограничивают.

Количественные изменения рано или поздно переходят в качественные. Так что старые ограничения очень даже деваются.

[Короб]

Новые законы ---- новые ограничения, Но никак этого понять не можете.

Ограничения?
или всё-таки - возможности?

[MenFrame]

Он заставляет их переосмысливать.

переосмыслите 2+2

Количественные изменения рано или поздно переходят в качественные.

это балабольство

(кликните для показа/скрытия)

типа если долго и упорно молиться то боженька тебя услышит

[Короб]

Галактика миллиарды лет уже как существует, за это время ее тысячу раз можно пересечь туда и обратно. Ну вот скажите зачем пришельцам, поддерживать невидимость миллионы и даже миллиарды лет?

А как Вам такая идея:
Мы им НЕИНТЕРЕСНЫ.
Если они прошли путь развития похожий на наш, то и все ошибки, прорывы, победы, провалы они уже совершили. Нет никакого интереса созерцать это ещё раз. В этом плане мы для них уже прочитанная книга.

Или вот идека:
Мы для них - бабуины. Шума много, гонора много, движений много, суета, прыжки от собственного величия.
Как говорится, не тронь..., оно и пахнуть не будет.
Гордость не позволяет такую идею принять?

[Короб]

Поэтому, раз распространение разумной жизни по Галактике - процесс в космическом масштабе времени - очень быстрый, то, раз мы не видим следы деятельности инопланетных цивилизаций, это означает, что мы - Одни!

Или намеренно игнорируемы.

[MenFrame]

Мы им НЕИНТЕРЕСНЫ.

Мы для них просто не существуем. Просто в силу того что вероятность высокоразвитой цивилизации встретить таких младенцев как мы стремиться к нулю.

[EvilShurik]

Он заставляет их переосмысливать.

переосмыслите 2+2

Количественные изменения рано или поздно переходят в качественные.

это балабольство

Уже давно переосмыслено. Читайте "неархимедовы арифметики".
Полно примеров. Например, та же эволюция звёзд, это примеры непрерывного перехода количества в качество.

Законы Природы - это Симметрии Пространства-Времени. Кстати говоря, в ОТО злостно игнорируемые. Возможно, именно в этом непонятки с квантованием ОТО.
Ну а раз законы природы вполне конкретные физические сущности, то и многообразие их может быть очень велико. Собственно, в теории струн это видно напрямую. Более десяти в пятисотой степени возможных наборов параметров и законов природы!
Так что для "вечной науки" и открытия всё новых и новых сущностей резерв есть!