Как вы думаете, мы одни в Млечном Пути?

[Андрей Астрофизический]

тень Семеновских Лебедей-Рак-Щук надвигается.

Знаете, вот не соглашусь.
Цивилизация, которая кроме своей системы куда-то еще летает, и возможно, много куда, но ничего не колонизирует. Это кто, Щука или Рак?
имхо, это не то и не другое. она в состоянии других обнаружить, и не сидит в своей системе безвылазно.
А Лебедь - просто инфантильная мечта землян. Мы не лебеди) мы пока раки.

[serega2007]

     А - Лебедь мощный радиоисточник .

[Короб]

Скорость перелёта - 0,01с - больше не получается физически, меньше - возникают проблемы с долговечностью оборудования, поскольку длительность одного перелёта до ближайшей жизнепригодной системы таким образом получается - тысячи лет. Те же тысячи лет положим на развитие до следующей фазы расселения - ибо она будет всяко меньше наших десяти тысяч лет голоцена, поскольку большинство технических знаний и высокоурожайные культурные сорта и породы заново изобретать не придётся. Т.е. 100 св. лет преодолеваются за срок около 20 тысяч лет (0,005с). Таким образом, все вышеуказанные <100 тысяч св. лет преодолеваются за 20 миллионов лет. Пусть даже процесс будет происходить в разы медленнее (хотя такое большое промедление в условиях постоянно истощающейся ресурсной базы материнской планеты - смерти подобно) - всё равно это меньше сотни миллионов лет - длительность всего одной земной геологической эры. В то время как разброс возрастов звезд одного класса, пригодных для длительной эволюции сложной жизни, составляет миллиарды лет.

тут ещё надо учесть собственное развитие.
Если мы умудрились за 100 000 лет (пусть по некоторым данным с помощью волшебного пенделя) из австралопитека превратиться в кроманьонца, а за последние 5 000 лет костёр и палку променяли на атомную энергетику и полёты в космос, то вряд ли мы после первых переселенцев всё также продолжим путешествовать меж звёзд с 0,005с на "быстрых реактивных". Скорее изобретём что-то ещё, более удобное и быстрое.

[Змей Петров]

Скорее изобретём что-то ещё, более удобное и быстрое.

Вот тут-то и вопрос. Может изобретём. А может и - нет. А пока не изобретено/не обнаружено , то скорее - нет.

[Проходящий Кот]

тень Семеновских Лебедей-Рак-Щук надвигается.

Знаете, вот не соглашусь.
Цивилизация, которая кроме своей системы куда-то еще летает, и возможно, много куда, но ничего не колонизирует. Это кто, Щука или Рак?
имхо, это не то и не другое. она в состоянии других обнаружить, и не сидит в своей системе безвылазно.
А Лебедь - просто инфантильная мечта землян. Мы не лебеди) мы пока раки.

Полет к другой звезде всегда полет колонизаторов. Он слишком долго длится(много поколений), чтобы встал вопрос о так называемом Возвращении. Поэтому Лебедь.

[MenFrame]

Цивилизация, которая кроме своей системы куда-то еще летает, и возможно, много куда, но ничего не колонизирует. Это кто, Щука или Рак?

Если цивилизация по каким то причинам не занимается колонизацией это ЩУКА.

[Olweg]

Кстати, в копилку галактической колонизации. У Макса Тегмарка в "Life 3.0" прочитал такую интересную вещь, которая мне раньше в голову не приходила. В межгалактическом пространстве полно звёзд, выброшенных из галактик различными гравитационными возмущениями. По некоторым оценкам, их может быть столько же, сколько и звёзд в галактиках:
https://www.space.com/amp/27682-rogue-stars-between-galaxies.html

Конечно, плотность распределения у них гораздо ниже, чем в нашем окружении, но тем не менее даже среднее расстояние в сотни светолет - это не миллионы. Если уж межзвёздные полёты станут возможны, то между галактиками можно будет расселяться также постепенной волной, хотя и в более разрежённой среде. Значит, у галактической цивилизации есть все шансы стать и межгалактической, по крайней мере в рамках скоплений.

[Змей Петров]

Послушайте, граждане-господа-товарищи...
О какой галактической колонизации вы говорите??
Я очень извиняюсь... Но, откуда вы взяли этот бред? Из НФ-литературы?

[Случайный гость]

Вот тут-то и вопрос. Может изобретём. А может и - нет. А пока не изобретено/не обнаружено , то скорее - нет.

А вот не надо их равнять по нам. Они могут видеть то, чего мы не видим.

[Змей Петров]

А вот не надо их равнять по нам. Они могут видеть то, чего мы не видим.

Могут видеть, а могут и не видеть. А может и нету их вовсе.
Нет смысла рассуждать о ненаблюдаемом. Такое можно навоображать...

[Короб]

А вот не надо их равнять по нам. Они могут видеть то, чего мы не видим.

Могут видеть, а могут и не видеть. А может и нету их вовсе.
Нет смысла рассуждать о ненаблюдаемом. Такое можно навоображать...

Ну ещё бы! У нас есть целый пласт профессиональных воображал - физики-теоретики, зовутся.

[a.ryabov]

Они это не мы сегодняшние, только  с другой формой ушей и носа.
Чтобы понять настоящее, надо на него смотреть из будущего.
Поэтому, что там впереди?
В нашем будущем видятся  три фактора, которые и будут формировать вектор его развития. Тезисно это так.
Первый.  Человеки будут стремится перевести весь воспроизводственный цикл от поиска ресурсов до готового продукта на роботов.  Их сформировавшаяся структура будет целостной и самодостаточной со своей траекторией развития, формирующейся  по мере  исчерпания доступных ресурсов.  Её  нарастающая космическая  экспансия -  самый очевидный результат.  Человечество перейдёт  на содержание к тому, что само же создало.   Все будут довольны.
Второй.  Главной  заботой человеков   будет собственное здоровье  на основе проводимой онлайн   диагностики.  Жизнь должна быть не просто долгой, а очень долгой и не должно быть ни одной причины сократить её хотя бы на один день.
Третье. Каждый занимается любимым делом, не мешая друг другу.
И теперь вопрос,  как это увидеть из далека?

[Змей Петров]

У нас есть целый пласт профессиональных воображал - физики-теоретики, зовутся.

Я бы не стал столь категорично обобщать.
Но, после межзвёздных зондов Хокинга , Земля ему - пухом, вера моя в непогрешимость мэтров изрядно пошатнулась...

[Olweg]

Послушайте, граждане-господа-товарищи...
О какой галактической колонизации вы говорите??
Я очень извиняюсь... Но, откуда вы взяли этот бред? Из НФ-литературы?

Это просто один из возможных вариантов развития. Ничего физически невозможного в нём нет. Отсюда и парадокс Ферми: где же они?

[Змей Петров]

Это просто один из возможных вариантов развития.

В принципе, вообще ничего невозможного нету. Даже Всемудрый Бородатый Старец на Небе не невозможен.
Но, голову-то включать всяко надо. И исходить из того, что мы видим, а не из того - что нам может привидеться по причине буйной фантазии и тяги ко всему таинственному..

Ничего физически невозможного в нём нет. Отсюда и парадокс Ферми: где же они?

Что за парадокс Ферми?
Что - молчат, что-ли?

[-Юрий-]

Что за парадокс Ферми?

Какой-то чувак выдвинул идею, и все носятся с ней как с писаной торбой. Таких идей здесь на Форуме выдвигается сотнями, но почему-то все про них забывают. Видимо, у того чувака был доступ к широкой печати, а у форумчан такой возможности нет.

[Случайный гость]

Нет смысла рассуждать о ненаблюдаемом.

Но, тем не менее, выводы делаются, почему-то. В частности, что мы их-де не видим. А между тем, раз они ненаблюдаемы, то и выводы делать нельзя. Очень может быть, что мы их, как раз, наблюдаем. Только не понимаем, или принимаем их за нечто постороннее.

[Змей Петров]

Ай, да нету на нашей планете никаких "пришельцев". Хоть плачь - с горя, или - с радости.

[Короб]

Ай, да нету на нашей планете никаких "пришельцев". Хоть плачь - с горя, или - с радости.

Будь я шпионом, я бы тоже на каждом углу кричал, что "шпионов тут нет!". 

[Случайный гость]

Ай, да нету на нашей планете никаких "пришельцев". Хоть плачь - с горя, или - с радости.

Таких, каких нам хочется - да, безусловно, нет. Но с какой стати они должны подстраиваться под наши ожидания?