Опыт художественной популяризации и эргономика языка

[Nucleosome]

вполне достаточно Всему Прогрессивному Человечеству

для европейца ы хуже чем для нас th. а поучите итальянца произность казалось бы элементраное х даже без его кучи вариантов... так что да:

Ну просто бедно и всё

по китайском особенно видно - лат тарнскрипция пинь-инь отражает произношение (с его безумным для нашей стороны евразии доменированием гласных) весьма условно.

Потому что "ы", это явно аллофон "и".

в китайском это вообще первый и четвёртый тон от и.

[Инопланетянин]

а поучите итальянца произность казалось бы элементраное х даже без его кучи вариантов

А ведь рядом испанцы с их Хуанами и Хосе. И не могут?

[Rattus]

но с мягким знаком/йотом

Это согласные!

Потому что "ы", это явно аллофон "и"

Для европоязычных. Вы латентный европоцентрист штоле? Ы - это неогубленный гласный среднего ряда верхнего подъёма, находящийся в треугольнике гласных посредине между И и У.

в чукотском "ы" отдельный полноправный звук

А в кириллических языках - не отдельный полноправный?

Не различается мягкость\твёрдость

Кому нужна мягкость - добавляет йот после согласного.

Всё равно не получится такой алфавит сделать даже для всех прогрессивных.

Такой урезанный как Вы предложили - не пройдёт, конечно.

для европейца ы хуже чем для нас th. а поучите итальянца произность казалось бы элементраное х даже без его кучи вариантов

А вот пусть учатся фонетическому разнообразию, раз оно так ценно для любителей культуры! Славяне - зубным согласным, европейцы - гласному среднего ряда верхнего подъема, а итальянцы - глухим велярным/глоттальным спирантам.

[crazy_terraformer]

Потому что "ы", это явно аллофон "и".

в китайском это вообще первый и четвёртый тон от и.

От оно как   Глядишь скоро сможете участвовать в программе "Голос", если у Вас конечно он есть.

[Nucleosome]

А ведь рядом испанцы с их Хуанами и Хосе. И не могут?

да, вот это и странно - так близки языки, а вот тут - провал. ну кто в испанском поднаторел - могут. но для многих слова вроде хунта (это по-испански просто объединение людей), хосе, хамон - очень сложны. ещё для итальянцев беда твёрдые согласные и их сочетания... и вообще вот тут:

А вот пусть учатся фонетическому разнообразию

у итальянцев плохо, разных звуков там мало...

если у Вас конечно он есть

куда там... во-первых голоса у меня нет, во-вторых с произношеним китайского (и его понимаением) - беда...

[alex_semenov]

Я смотрю тема "глобального алфавита" куда больше заводит народ чем РЕАЛИСТИЧНЫЙ сценарий выхода человечества из колыбели? И где? На этом форуме, в этом его разделе?


Тут иронизировали что у меня идиосинкразия к глобализации.
Все гораздо хуже. Намного хуже.
Моя ненависть к глобальной религии (коей страдает в той или иной мере 80% участников форума, ибо это более чем мэйнстрим) - логически-идейная. Ибо сам я буквально вырос в лоне глобальной идеи. Стругацкие, Ефремов - это все хоть и коммунистические но вульгарные глобалисты. И мне всегда миры, ими описываемые (будущее) казались совершенно КАСТРИРОВАННЫМИ.
Сейчас мы живем в мире массового жлебства.
Общество потребления, умственная деградация... сексуальные свободы (факт что молодое поколение менее интересуется сексом чем наше!)
Процесс кастрации не завершен.
Но уже идет полным ходом.
Яркий признак  - настроение самых "мудрых" тут "землефилов" на данном форуме в частности, да и отношение в целом в мировой элите (властителей дум) к колонизации космоса вообще. Тот же (со всем уважением) Сурдин. Мол, пусть роботы летают ПОТИХОНЬКУ... носят нам знания, а фронтир - это все ерунда. Нету нам там ни условий, ни самое главное - смысла.
Зачем суетиться по поводу иных миров?
И тут - хорошо.
Прогресс движется куда надо. В сторону экологии (ветряки, зеленые технологии). Глобальное потепление? Переживем. Экологическую катастрофу? Одолеем. Как-то подшаманим "неравенство", когда на Земле людей станет поменьше. А их станет. Через век будет уже спад. Не рост. Чего суетится то?
Лучшего места чем Земля - и представить нельзя!

Это - тренд. Это мэйнстрим. Верно?


Так вот. ХРЕНА ВАМ!
Что бы "ваша", господа, абсолютно кретинская утопия (что засела в мозгах самых продвинутых тут умников,  мы, интеллигенция действительно дерьмо нации, и если вы это не осознали своим нутром - то вы еще хуже, просто сливная жижа в канализации) осуществилась, вы должны глобализировать мир ДО КОНЦА.
Некое подобие всемирного правительства должно подмять под себя все национальные государства-образования. И процесс с 1945-го года (на самом деле с XVI-века но он был неосознанным элитами, "общественным сознанием") шел именно в этом направлении.
Он и шел. Но с некоторых пор (лет десять) он застопорился.
А теперь все признаки что все. Сдохла тенденция. Теперь  - только назад!
До Второй Мировой глобализация - была маргинальной идеей. Да, банкиры всех стран (не пролетарии!!!) упорно соединялись в глобальную единую "жидо-массонскую" сеть (алхимия печатного станка тем сильней, чем меньше таких станков в мире). Но делали это стыдливо-тайно. Не выставляя на всеобщее обозрение как идею для всего человечества.  Одни только коммунисты все грозились всемирной революцией. Но это же - юродивые! Однако с окончанием войны с ООН, с "угрозой" ядерного холокоста идею всеобщего братского мира стали продвигать в массы очень активно. Правда, была проблема в нюансах какой это будет мир? Социализм-коммунизм или открытое, так сказать, либеральное общество. Но не вызвало сомнение одно. "Возьмемся за руки друзья!" Люди должны объединиться в единую цивилизацию!
Только единая цивилизация (коммунизм или либеральный рынок - это надо еще выяснить) может обеспечить счастье, свободу и ПРОЦВЕТАНИЕ каждому отдельно взятому творцу-ударнику коммунистического труда или жлобу-дебилу со своей тупой бабой, машиной и выводком таких же дебилов (тоже надо уточнять). 
Жлоб, как мы теперь знаем - победил и царствует даже на этом форуме.
Но в чем моя ирония?
Жлоб победил ВРЕМЕННО.
Еще лет 10 назад я четко для себя уловил, что крушение "красного проекта" (СССР) - это только репетиция более крупного крушения и либерального проекта. И прям сейчас видно как зашатались стены.
Не важно коммунизм или либерализм. Сама идея глобальной утопии - абсолютное зло, "вавилонская башня" которая будет разрушена как бы кто не пытался ее возвести ни важно на каком фундаменте.
Большинство из вас, господа, будут именно сейчас закрывать глаза, затыкать уши, делать вид что на самом деле ничего не происходит. Никакого крушения устоев. Напротив! С остервенением изобретать новый глобальный алфавит! Осталось совсем чуть-чуть!!! Уже почти достигли неба!!!
Нет?


По существу. Почему глобальная утопия (под сенью каких-либо учений) - это Абсолютное Зло я объяснять не буду (в очередной раз). Это действительно затрагивает сакральные, прошитые с детства принципы (по сути у большинство это растет от сосательного рефлекса, то есть "с молоком матери") и переубеждать вас  - бесполезно.

Но на что я хочу обратить внимание?
Посмотрите. Этот форум (да и не только) забит темами посвященными колонизации космоса. Выхода из колыбели. Эта тема - о том же.  Но в отличии от почти всех остальных тем эта тема опирается на идею выхода из колыбели РАЗОБЩЕННОГО общества, в то время как почти все остальные темы тыкаются в непробиваемые стены в рамках парадигмы глобального мира.
Глобальный мир никуда ни из какой колыбели не выйдет. Говорю еще раз. И в очередной раз ни одна собака не бросила в меня камень за это. Ибо чует шельма, что крыть - нечем.
Я прав 100%.

Причина, почему человечество до сих пор не вышло, скажем, не создала сколько-нибудь постоянной базы на Луне (там сейчас должно быть человек сто постоянного персонала от разных стран) в том, что разворачивался проект глобализации, который ЗАДУШИЛ и космос и ядерную энергетику.
Хотя полностью он, конечно это не мог сделать. Поэтому есть МКС, есть роботы и есть какакя-никакая атомная энергетика (и поэтому строптивая "Раша" очередным чудом не убила средмаш у себя в итоге оказалась мировым лидером в атоме).

То есть. Я что хочу сказать все идиотам, которые продолжают быть идейными глобалистами и при этом мечтать о выходе из колыбели?
Вы либо крестить снимите, либо трусы оденьте.
Космос и глобализация - вещи НЕСОВМЕСТИМЫЕ.
Если победят глобалисты - космос заглохнет. Даже автоматный. Медленно, постепенно...
Если же вам хочется на пыльных тропинках далеких планет побывать, вы должны сделать себе "обрезание". Да, я знаю, в зрелом возрасте - больно. Но надо, Федя, надо.
Вы должны избавиться от дури глобализации. И не важно что это за дурь. Коммунистическая или либералистическая.
Обе - тупик.
Ладно, вы не верите что это тупик Разума. Но то что это тупик Космоса - это то вы можете рассмотреть?
Я не обращаюсь к идейным землефилам типа Боба. Этих только могила исправит. Но тут куча юнцов с горящими глазами.
Так вот, парни, если хотите что бы сказка была былью, завязывает с мечтой о едином мировом порядке, рынке, счастье всего человечества.
Просто завязывайте с этой дурью!
Вас поимели. Самым бесстыдным образом. Вас разводят. И Маска вам выставили на показ именно для того что бы вы не начали подозревать что-то неладное (2020-й год на носу а у нас одна ржавая МКС на орбите?!)
Все что глобальный мир будет делать в космосе - это учить ишака разговаривать. То есть медленно (все медленней и медленней) показывать "очевидный" прогресс и строить, строить, строит планов громоздье. Теперь уже не Луна и Марс, теперь Титан... Бла-бла-бла...  У Маска что-то через пол года подпрыгнет. Через три года (трудности же!) таки оторвется от Земли. И все вы (дебилы) будете с радостью на это взирать, мол, вот-вот же ж!!!
Но нихрена на самом деле не будет.
Ибо у глобального мира нет и никогда не будет потребности в выходе из колыбели. Любопытство? Да. Но этого слишком мало, что бы преодолеть барьер.
Весь опыт моделирования "выхода из колыбели" именно глобального человечества (на трех известных мне русскоязычных форумах!) показывает - все это туфта. Решения нет.

Это стало настолько для меня привычным, что когда пол года назад я придуман (наткнулся?) на сценарий выхода из колыбели именно глобального человечества (здесь я его не озвучивал даже намеком) то был сильно удивлен. И не столько сценарием, сколько тем что до сих пор никто его не предложил. Все дебилы тычутся в Марс, самые умные - в Луну.
Не буду сейчас вдаваться в суть идеи. Но она настолько же хороша как и начатая здесь мой сценарий ("красные драконы" у китайцев я придумал именно в рамках этого более раннего и глобалистского проекта выхода из колыбели).
Разбираясь в фундаменте (это хорошая твердая н/ф) я удивился, почему глобалисты эту идею не предложили до сих пор, почему не педалируют? Ведь такой грандиозный мировой проект ради всех жителей Земли  лучше борьбы с ядерной угрозой укрепить мировое правительство!
Почему никто не поднял эту тему и не начал ее педалировать?
Но потом я понял, анализируя развитие сюжета.
Если глобализирующий космические проект начать в мире, где сохранились некие национальные интересы (Россия, Китай, США) то на самом деле реализация проекта уже в середине реализации вызовет национальные раздоры. Глобалисты вряд ли поимеют мир. Они получат по схеме Черномырдина "хотели как лучше, получилось как всегда". Человечество из колыбели они таки вытолкнут, а вот мирового господства (единого человечества) не получат. А если человечество расселиться хотя бы по ближайшим звездным базам (пусть это будет 0.0001% от населения!) в виде РАЗНЫХ наций (почему я удивился появлению столь крамольного сериала как "Экспансия"? Что за идиологическая диверсия? Недосмотр?) то назад этот "кетчуп" в тюбик не засунуть.
Ничего кошмарней для носителей идеи глобального рая (эти дебилы действительно верят что они строят рай!) чем хоть какой-то НАМЕК на выход из колыбели человечества нет.
Они могут это допустить, если выход будет глобальным.
То есть сначала они получать полную и безоговорочную власть над миром, а потом МОЖЕТ БЫТЬ они таки ладно, посадят на Марсе яблони...
Поэтому они за Маска и коммерческий космос.
Поэтому столько песен, что только частный космос выведет нас из колыбели. То есть ГЛОБАЛИЗИРОВАННОЕ уже человечество. Но не национальные организации.
Этого они боятся как черт ладана.
Пазл скзадывается - идеально.
А все вы, кто этого не вдет - просто идиоты.

Если много букв и не осилили.
Главный мой тезис.
Если человечество не сольется в единую нацию, у него НЕТ ШАНСОВ не выйти из колыбели.
Конкуренция наций за остатки ресурсов на Земле их просто вытолкнет из колыбели.
Сценариев можно нарисовать этого - тьму!

[Проходящий Кот]

Что-то слишком часто вместо аргументов кизяками стали бросаться.

[alex_semenov]

Что-то слишком часто вместо аргументов кизяками стали бросаться.

Не вместо, Кот!
Аргументы - на месте. Что, не видите?
Просто они слегка эмоционально "измазаны"... 
Я почему психовать начинаю? Потому что все мои спокойные аргументы - как в воду.
Люди тупо уходят от спора. А если ввязываться - то на малохольном уровне. Амлауты над буквами считают (фигурально выражаясь).
Потому что крыть ПО КРУПНОМУ - не чем.
Раньше у них вера была. А сейчас и ее уже нет (новость просто посмотрите - нужно быть совсем дебилом что бы не понять что к чему).
Как говорится?
"И бесы веруют. Веруют и трепещут!"
Вот я и ругаюсь.
 

(кликните для показа/скрытия)

У меня тут тоже так было в 2014-м. Спорили - аж крыша поднималась. Но сейчас говорить о политике - что пардон дрочить на народе. НЕПРИЛИЧНО! Все здраво мыслящие украинцы вокруг меня замкнулись, сколлапсировали вокруг своей мировоззренческой катастрофы. Для них все происходящее вне узкого пятна "домашних забот" здесь и сейчас - СЛЕПАЯ ЗОНА. Нет этого. Но изредка тайно продолжают цепляться за мелочные "факты" (если умело их раздразнить). Психика человека так устроена. Нельзя над этим смеяться. Нет ничего хуже чем когда рушится картина мира. Я то уже раз такое переживал при падении СССР. Тренированный. Да видимо и мозги у меня под это заточены изначально лучше чем у среднестатистического обывателя. А на других просто страшно смотреть! Жуткое зрелище!!! Но крушение СССР, бандеризация Украины
 это все цветочки. Конец глобализации! Здесь и сейчас! Вот тема то для осмысления в контексте космического будущего человечества!!! А мы глазки от этого воротим. "политика". Ну-ну! Вселенна, бл..., жизнь, разум еб... твою... м...

[crazy_terraformer]

во-первых голоса у меня нет,

Вытянуть можно тренировкой . Если с голосовыми связками и лёгкими всё в порядке.

во-вторых с произношеним китайского (и его понимаением) - беда...

А вот с этим могут быть проблемы, если музыкальный слух нельзя уже развить.

[Проходящий Кот]

Мировое единство возможно как единое и неделимое, так и конфедерация и федерация.
Во всех подобных случаях освобождаются колоссальные ресурсы ВПК.
Причем даже не столько физические, сколько людские.

[Инопланетянин]

Я смотрю тема "глобального алфавита" куда больше заводит народ чем РЕАЛИСТИЧНЫЙ сценарий выхода человечества из колыбели?

Мне за державу обидно. Русский алфавит назвали слишком избыточным, перелатинонедогреческим и начали урезать. Я доказываю, что для русского языка он хорош. Мне говорят, что для какого-то мирового хватит двадцати букв с хвостиком.

А вот пусть учатся фонетическому разнообразию, раз оно так ценно для любителей культуры! Славяне - зубным согласным, европейцы - гласному среднего ряда верхнего подъема, а итальянцы - глухим велярным/глоттальным спирантам.

В наш век узкой специализации нет никакой надобности всем становится полиглотами чтобы сохранить все культуры Земли во всём их многообразии. И вообще, я против глобализации, а национальные языки лучший способ культурно изолироваться в присутствии интернета. Пусть английский учат специалисты, которым надо, мы, большинство, и так проживём.

Это согласные!

Когда-то давно ь была гласной. Потом она исчезла из языка, а смягчение осталось. Попытка использовать ь как йот или обозначать её йотом это всё же искусственное решение. А назначение буквы ерь (так ь называется ) модификатором мягкости согласных сложилось естественно.

А в кириллических языках - не отдельный полноправный?

Формально полноправный, но покажите мне хоть одно русское слово на ы, кроме крайне северных топонимов?

Такой урезанный как Вы предложили - не пройдёт, конечно.

А и не надо. Каждому народу - свой алфавит! Ударим Пунто Свитчером по раскладкам!

С остервенением изобретать новый глобальный алфавит!

Вроде, тут уже ясно, что глобальный, подходящий всем языкам алфавит невозможно создать. Кроме МФА, но он только для специалистов. В повседневном обиходе непригоден.
И вообще, глобалистам не надо создавать новый алфавит. Они, скорее предложат всем учить английский и забывать родные языки. С этим я, конечно, не согласен.

Во всех подобных случаях освобождаются колоссальные ресурсы ВПК.

Как бы вам объяснить… Есть сказка про мужика и медведя. Мужик просил медведя вырвать когти, чтобы не было так страшно. Кончилось всё плохо для одного персонажа. Угадаете для какого?

[Rattus]

Причина, почему человечество до сих пор не вышло, скажем, не создала сколько-нибудь постоянной базы на Луне (там сейчас должно быть человек сто постоянного персонала от разных стран) в том, что разворачивался проект глобализации

А почему не тупо в завершившемся демографическом переходе всех ведущих "технозон"? Молодого-пассионарного человеческого ресурса стало меньше чем старомудрого - вот и сопутствующее сворачивание техники высоких достижений. Чем не объяснение?
Сложность следующего достижения растёт экспоненциально, а ресурс нативных человеков - стремится к логистическому. Вот они и в приложении к "осовению космоса"("совой-стратегом", хехе ) и пересеклися. Вай нотъ?

Но то что это тупик Космоса - это то вы можете рассмотреть?

Да понятно это. Менее понятно другое (хотя этот вопрос на этом форуме, особенно от модератора вне контекста читается кощунственно ): что вы вообще так упёрлись в этот Космос? Первое чему должна научить Бездна над головой, вглядывающемуся в неё - это тому, что громадные расстояния в ней неразрывно связаны с громадными временами. А громадные времена (сопоставимые по порядку величин с самой Вселенной!) преодолевать умеет только Живая Природа с помощью Эволюции. Никакое сложное существо не сможет преодолеть те расстояния, если не будет эволюционировать в этом направлении (биологически!)
И сейчас как раз мы стоим на пороге ничуть не менее фундаментального момента, чем просто выход в космос - перед возможностью направленного изменения своей природы - "инженерного отбора" на "вторичном ГПГ"(кстати тоже идея Ф.Дайсона). Если этот переход случится в полной мере, то принципиально, по механизму, он может стать сопоставим с тем, что произошел два миллиарда лет назад - когда появились эукариоты с их репродуктивной изоляцией и половым отбором. Два миллиарда лет! Что можно тут придумать более масштабного?! И для этого вовсе ненужно никуда лететь (вернее БЕЗ этого точно никуда далеко не улететь). Вот о чём стоит в первую очередь заботиться и всячески продвигать. Иначе до скончания веков хоть на Земле, хоть на Луне, хоть на Титане - всюду будут "те же яйца, только в профиль". Ну и какой в этом интерес?
А Вы - космос, культуры...

мы, большинство, и так проживём.

Вот вам, АлексанАнатолич - глядите как вашего прафессу-филолога поддерживают как таки раз "жлобской" аргументацией.

Ударим Пунто Свитчером по раскладкам!

А искусственным интеллектом - по необходимости держать в тонусе естественный.

[crazy_terraformer]

Колоссальные ресурсы ВПК со временем перейдут к добывающей и перерабатывающей промышленности из-за необходимости добывать и перерабатывать всё бедное и бедное сырьё.

Глобальный проект - японцы предлагали лунный экватор замостить СЭС и отправлять энергию на земные ресиверы на частотах соответствующих окнам прозрачности атмосферы. Ну таки можно не только экватор замостить, но и бо'льшие площади.
Энергия точно по графику, на Земле к ресиверам пристраиваются накопители из батарей долгоживущих аккумуляторов на дешёвых электролитах, где избыток энергии накапливается для сброса её в сеть, когда Луна находится за горизонтом. Электроэнергия от приёмных станций тратится в том числе на синтез углеводородов и других энергоносителей.

Пы.Сы.Вот когда цена на синтин(боктан и иже с ними) упадёт до 1$/л, вот тогда превед галактико

[alex_semenov]

Мировое единство возможно как единое и неделимое, так и конфедерация и федерация.

Разумеется! Кто же у нас (национальных дураков) собирался забирать наши "погремушки"? Национальную самобытность?
Да, ради бога! Напротив! Мы только "за"!
Но если существует ПРИМАТ междунородного права (откройте конституцию России!) над национальным?
Что такое "права человека"? Хельсенская "третя корзина"? Это "защита" отдельного дебила (без рода и племени желательно, манкурта) от проклятого государства. Верно? От тоталитаризма! То есть примат глобального над национальным.
"Ай маладца!" (с)
Кому на самом деле ты, дурак, нужен в этом мире?
Ты и в правду поверил в общечеловеческие ценности?!!!
Задумайся!
А в прочем, и это - все фигня.
Кто печатает национальную валюту? Как там кто сказал? Дайте мне печатать деньги и мне плевать кто президент Штатов.
Правила.
ООН пыталось ввести правила. И все пытались им хотя бы следовать.
Но"падла" СССР все испортил.
Пока историки эту золотую жилу не отрыли. Но жила то - золотоая! Придурки русские! Они "поверили" в идиотские лозунги и таки сдались на милость победителю! Они таки поверили в утопию! И победитель обгадился. Не сдержался. Показал свое звериное рыло.
Он по другому и не мог!
Но всея халабуда, вавилонская башня глобализации, так стройно выстраивавшаяся 300 лет (даже 500!) - рухнула!
Опять эти чокнутые русские!
Которые страшны своей непредсказуемостью!!!

 

Во всех подобных случаях освобождаются колоссальные ресурсы ВПК.
Причем даже не столько физические, сколько людские.

Господи! Сколько раз я слышал эти мантры за свою жизнь.
Да туфта это все.
Полнейшая туфта. Ложь. Полуправда. Неправильно понятая правда. Идеальная ложь.
Поймите.
Частная инициатива - она то конечно хороша. Но оно - КОРОТКАЯ. Всякий проект, который дольше 3-лет - это вне жлобского мульпипликатора рынка. Большие проекты на 30-100 лет всегда национальные. Цивилизационные.  США организовали Массоны. 200-летний проект англосаксов. СССР просуществовал 70 лет...  Вот - РАЗМЕРЧИК.
Только национальные проекты могут конкурировать и побеждать. Или с треском разрушаться удобряя собой взлет победителей. Скажем Третий Рейх. В США  - бомба, у нас - Гагарин - продукт перегноя убитой в схватке нацисской цивилизации. Вот размер "РЫНКА", а не говняная силиконовая сиська долина. Тотализатор. Казино... Нет? 
Уже с середины XX века НТР вывел землян на такой уровень, на котором соревноваться могут не корпорации, а только нации.
Но если вы отберете у наций возможность к этому, какой в попу космос?
Ведь это не только я понимаю сейчас.
О'Нейл это отчетливо понимал в 1979-м еще.
http://go2starss.narod.ru/pub/E022_ONISP.html
Все это понимали.

КП: Я вполне понимаю, что космическая колонизация могла бы дать человечеству некую генеральную цель и помогла бы избежать застоя, но если финансирование такого начинания никогда не будет произведено, она никогда и не начнется. Я имею в виду федеральное финансирование. А как насчет частной инициативы, которая организовала бы все это наподобие Вест-индийской или Гудзонской компаний, которая там открыла бы для себя новые направления торговли?

О'НЕЙЛ: Я думаю это очень маловероятно, если смотреть трезво на положение вещей. Главная проблема в том, что этот процесс требует длительного развития, и однажды начавшийся в космосе процесс потратит, грубо, более 15 лет для своего созревания. А это много больше, границы времени, для любого частного коммерческого предприятия, которая обычно ограничивается примерно 5-ю годами. Если вы обращаетесь к прошлому и имеете в виду Джеймстоунскую колонию (Jamestown colony), или Вест-индийскую компанию (East India Company), или Гудзонскую компанию (Hudson's Bay Company), то все они были компаниями, которые имели хороший коммерческий эффект в пределах не более 2- 3 лет с момента начальных инвестиций. Это в пределах 5-и летнего горизонта для возвращения вложенных средств. Но с другой стороны, в мире сейчас имеются более серьезные механизмы стимулирования, которые куда сильнее, чем распространенная по всему миру частная собственность. Национальные интересы - гораздо более сильный мотив. Соревнование между нациями, опасения проиграть в возможных военных действий и так далее, нынче очень широко распространены. Если мы будем оглядываться на исторические параллели, то более разумно предположить, что первый выход в космос быстрей случится из конкурентных соображений, чем по причине кооперативного сотрудничества. Какой бы язык для описания этого мы не использовали, я думаю должна найтись одна продвинутая нация, кто-то еще в этой области, как Россия подталкивает Соединенные Штаты теперь, и этот кто-то должен ввязаться в такую конкуренцию, подхватив начинание.

Поэтому и рвались к детанду, разрядке, сотрудничеству в космосе!
Потому что нужно было "нажать на стоп-кран!" (как тогда говорили в Римском клубе. "Пора нажать на стоп-кран! Земля не резиновая!")
И сказка про военные расходы была расхожа уже тогда.
Я вообще впервые в жизни узнал про военные расходы именно из оценок сколько колоний О'Нейла можно было бы завтра (то есть в 1985-м) построить если бы затраты на оружие пустить на космос.
Но хрена лысого!
Напротив. Высшая глупость США и была именно в том что бы создать NASA, то есть разделить военный и гражданский космос.
В итоге они получили двойные расходы и двойной износ интеллектуального потенциала ("как только начинаешь платить как следует конторе, она перестает работать!")
Ни СССР ни Китай этого не сделали. Сколько дерьма за 90-е по этому поводу на нашу военно-гражданскую космонавтику было вылито?
Только библиотеке Хлынина ведает!
Но ведь ПРАВИЛЬНО И СДЕЛАЛИ!
Что мы что китайцы.
Мы - сгорели. Мы - на трети ролях. Теперь вся надежда на китайцев.
Единственно что может тут смущать, что этот лобастый умник Вассерман в чем-то окажется тут прав:

Хотя, я думаю, он перегибает.
Нормальные они (китайцы) пацаны! Все у них получится. Только дайте им время. И время у них вроде как уже есть.

В общем.
Если у вашей задачи не получается изящного решения, посмотрите, возможно задача - идиотская.
И таки да.
Если у задачи выхода глобального человечества (сначала разоружиться, объединиться, а потом...) из колыбели не получается здравого сценария, может ну его нахрен это объединение? И ведь уже нахлебались мы этой глобализации! Уже знаем что на самом деле эта хрень несет "простому человеку"! Нихрена хорошего! (но это действительно будет "политикой"!)
Так может и в задаче выхода из колыбели поменять исходные условия?
И таки да!
Первая же попавшийся сценарий выхода разрозненного человечества из колыбели уже выглядит вполне правдоподобным!

[Инопланетянин]

Иначе до скончания веков хоть на Земле, хоть на Луне, хоть на Титане - всюду будут "те же яйца, только в профиль". Ну и какой в этом интерес?

Тем более, на Титане и Марсе автономно жить не будут, а значит семёновские свободные поселения не получатся. Тут только сразу к звёздам. Или вооружаться атомными бомбами и средствами доставки, а потом уж развивать своё независимое айфоно-текстиле-тяж_маш производство.

Первая же попавшийся сценарий выхода разрозненного человечества из колыбели уже выглядит вполне правдоподобным!

Простите, но это будет правдоподобный флаговтык для сугубо земных целей. Для независимости только к звёздам, в пампасы!

[Nucleosome]

музыкальный слух

слух какой-никакой всё же есть - я людей например в основном по голосам узнаю, тоны тоже различать получается, правда ту не высота важна, а "мелодичность" так сказать, а вот голоса чтобы петь - нет как нет... и картавость (в китайском это правда не помеха ни разу )

И для этого вовсе ненужно никуда лететь

да, это интересно - освоение суши, одно из грандиознейших явлений в биосфере произошло вообще без образования каких-то крупных новых груп, кроме сосудистых растений

Хотя, я думаю, он перегибает.

он вообще по-моему ппопутал - ему кто-то про Китай династии Цинь подсунул, вот они и выдал. мог бы хоть ВВП глянуть - у Китая в истёкшем году (видео трёхлетней давности тогда конечно было меньше) вплотную подошёл к заветной черте один вань (т. е. десять кусков) зелени на рот, то есть душу, и это номинальный, что по сути фигня, по паритету там что-то за двадцать триллионов, то есть где-то 17. конечно расслоение велико, и не весь Китай это Пекин и Шанхай, Тиандзинь, Нанкин и Гуанджоу, и где-то зарплата в 4,5 кило ю (то есть 600 евро) норм, но городское население это всё же больше половины. по теме же не знаю, что вы так за глобализм взялись. да, помню как на первомай в Болонье говорили globalisazione sbagliata (т. е. ошибочкая глобализация), но и не племена опять поделится тоже не дело (хотя... смотря как они друг с другом выстроятся)

[Проходящий Кот]

Пережившим распад СССР странно слышать о преимуществах распада.....

[вова111]

Нормальные они (китайцы) пацаны! Все у них получится. Только дайте им время. И время у них вроде как уже есть.

На этот счёт много сомнений. У них угольная энергетика, которая незаменима. Там можно какие то проценты небольшие заменить, но не более. Газом не заменить - в мире нет таких объёмов добычи. Солнечная энергетика и прочее - скорее зависимая энергетика от угольной. По атомной - атомная это вообще капля в море и её можно не считать. В общем прогноз для Китая крайне неблагоприятный в среднесрочной перспективе. В долгосрочной так ещё хуже.

[crazy_terraformer]

музыкальный слух

слух какой-никакой всё же есть - я людей например в основном по голосам узнаю, тоны тоже различать получается, правда ту не высота важна, а "мелодичность" так сказать, а вот голоса чтобы петь - нет как нет... и картавость (в китайском это правда не помеха ни разу )

Таки Мы дальние rодственники? Ви имеете какое-то отношение к неким коленцам - богоизбrанному наrоду?
Каrтавость бывает rазная, напrимеr как у фrанцузов или вот у меня - она почти незаметна для окrужающих, опять же хоrоший логопед даже взrослым может помочь.

на Титане и Марсе автономно жить не будут,

В системе Сатуrна и на Маrсе будут. В системе Сатуrна за счёт КВС и актиноидов мелких лун - сначала Энцелада, опять же солнечная энеrгетика за счёт пучков лазеров из унутrенней части Солнечной системы.
На Маrсе солнечные электrостанции, совмещённые с зеrкалами будут rулить, т.к.:
1)+ освещённость, т.к. глобальные пылевые буrи rедки, пrавда сезонные каждую осень и весну, дождей и снега нет, с облаками пrоблем пrактически нет;
2)+ вес фундамента, опоrных элементов, зеrкал, солнечных панелей и баков с теплоносителем меньше из-за гrавитации и слабых ветrов.
На пеrиод буrь будет 4-е локации вершины Олимпа, Аrсии, гор Аскrийской и Павлина, где СЭС будут rаботать, по кrайней меrе на Олимпе точно.
Кrоме того оrбитальные зеrкала могут досвечивать СЭС на повеrхности ночью, оrбитальные КСЭС могут пеrедавать энеrгию мазеrными пучками на rектенны и в пылевые буrи.

У них угольная энергетика, которая незаменима. Там можно какие то проценты небольшие заменить, но не более. Газом не заменить - в мире нет таких объёмов добычи. Солнечная энергетика и прочее - скорее зависимая энергетика от угольной. По атомной - атомная это вообще капля в море и её можно не считать. В общем прогноз для Китая крайне неблагоприятный в среднесрочной перспективе.

Подсадим на наш газ, уголь, нефть и сланец, и наrаботанный за счёт энеrгии Пенжинской ПЭС жидкий водоrод. Пrодадим Родину за юани...

[Nucleosome]

Пережившим распад СССР странно слышать о преимуществах распада...

так потому и говорю:

смотря как они друг с другом выстроятся

когда все кормят одного, а он транжирит общие ресурсы почём зря (размахивая там... всяким разным... политика, ага) - точно не дело...

У них угольная энергетика, которая незаменима.

так экономика всего мира углеводородная, и угля вроде как раз больше чем двух других, так что это:

В общем прогноз для Китая крайне неблагоприятный в среднесрочной перспективе. В долгосрочной так ещё хуже.

относится ко всему мира вообще и не к Китаю в первую очередь, потому как именно тут строитеся атомных реакторов больше, чем где бы то ни было в мире, поэтому посыл:

По атомной - атомная это вообще капля в море и её можно не считать.

весьма натянут, да пока мало, но в других странах, зависящих от завозных нефти и газа вообще выводят АЭС из пользования, на что расчитывая не понятно - думаютвсем миром им в ножки поклонятся потому что белый?

Ви имеете какое-то отношение к неким коленцам - богоизбrанному наrоду?

ви ещё спгашиваете - самое прямое! правда, по отцовской линии, но никто больше из моей родни не картавит

напrимеr как у фrанцузов

это как раз мой случай - меня массово за француза в европе принимали

Пrодадим Родину за юани...

ну а что ж делать, правда оно тоже кончится