Sky-Watcher Dob 18"-20''

[sladkydze]

По юстировке ГЗ есть идеи?
У меня пока нет понимания очерёдности действий с этими 9 винтами.

Говорить о термостабилизации ГЗ можно будет после установки обдува.

Кстати, у меня нет грелки под вторичное диагональное зеркало на 4". Поэтому просто на его заднюю ось (с винтами юстировки) намотал грелки и так грел.
В результате запотевания не было, хотя остальные части трубы были сильно мокрыми.
Такая схема обогрева косого зеркала допустима? Или его тоже "ведёт" от этого?

[John Wayne]

  3 под разгрузочные треугольники?   Видимо, юстировочных как и положено тоже три +3 стопорных,    этими 6-ю и регулировать.

[sladkydze]

3 под разгрузочные треугольники?

Да, под треуголиники винты. Без их затяжки всё гуляет. Как там с ними правильно работать? Какая логика и очередность? В мануале про них ни слова...

P.S. Озаботился проблемой тяжёлого вращения моего гроба по осям.
По вертикали, там надо либо ролики ставить, либо тефлон на фторопласт менять. Сейчас тяжело ходит...
По горизонтали тоже, как-то не ровно и с нятягом. Решил разобрать платформу. Устроено там так: по внешнему периметру это открытый подшипник, кольцевой желоб, в котором забито по полной шариков примерно 10мм диаметром, и всё это смазано очень густой смазкой, типа солидола.
По центру стандартная ступица с закрытым подшипником, затянутым гайкой с шайбой.
1. Покрашена рама довольно толстым слоем краски, с "излишком" по краям. Как раз в том месте, где этот внешний своеобразный подшипник открыт. Часть отвалившейся краски, естественно, попала внутрь, влипла в смазку, и участвует в "работе" этого опорного подшипника. (удалил эти куски краски)
2. Шариков там реально много, и свободного места нет. То есть шарики вплотную прижаты друг к другу. А смазка очень густая. При повороте шарики должны прокручиваться относительно друг друга, но как им это делать, если там полтонны густой смазки? Они слиплись единым блоком. При повороте весь этот блок елозит по желобу, вместо нормального вращения. (удалил часть смазки)
3. Желоб имеет деффекты покрытия, местами. Как части поверхности нет (содрана). Причём внутри металл выглдит не аллюминием, а бронзой по цвету. Такое впечатление, что вся рама бронзовая, а аллюминием покрыта для предотвращения коррзии? Шарикам совсем не удобно ёрзать по таким участкам. (с этим ничего не сделать)
4. Центральный подшипник ступицы оказался перетянут. (Я его существенно остабил, при этом люфта не появилось. У гайки есть стопорный винт, так что не открутится.)
Продолжаю наблюдения.

[A L I E N]

На моём 6 юстировочных болтов как на стандартном Ньютоне. Никаких проблем не возникало. При сборке, разборке и перевозке колимация не сбивается и даже подправлять не надо. При наклоне с верхнего положения в нижнее тоже никаких отклонений. Центральную гайку один раз чуть подтянул, когда почувствовал люфт. Движения по горизонтали изначально были плавные. По вертикали я уже писал, что заменил фторопласт, потому что было туго и с залипанием. По изображению всё чётко. По шаровикам ставил увеличения более × 600, звёздочки точками, только убегают конечно быстро. М 13 в окуляр 4,7 110° занимает всё поле зрения. Вид просто отвал башки, в лопастях пропеллера кажется что грузовик проехать может). Планеты и луну в режиме циклопа вообще не смотрю. Только через бинку. Цвет и контраст и чёткость просто фотографические.  Порой даже не верится, что ты видишь это вживую.
Термостабилизация благодаря тонкому зеркалу очень быстрая, + - минут 40 при разнице температур около 25° поэтому в установке вентиляторов потребности не вижу.
Запотевания вторички были. Подумываю о грелке.
Может мне повезло с зеркалом, но я телескопом очень доволен. Хотя перед покупкой тоже очень переживал, особенно начитавшись комментариев с клауди найт
У меня одна из первых моделей серии этих инструментов и я пользуюсь им уже много лет .

[A L I E N]

Кстати, у меня нет грелки под вторичное диагональное зеркало на 4".

Ты не ошибся с размером вторички? На моём она 120мм по малой оси, что ближе к 5"
Большая ось 170 мм

[sladkydze]

Кстати, у меня нет грелки под вторичное диагональное зеркало на 4".

Ты не ошибся с размером вторички? На моём она 120мм по малой оси, что ближе к 5"
Большая ось 170 мм

Конечно ошибся, такое же, 120х170мм.

[sladkydze]

Может мне повезло с зеркалом, но я телескопом очень доволен. Хотя перед покупкой тоже очень переживал, особенно начитавшись комментариев с клауди найт

Похоже, я понял причину своих косяков с изображением. Я неправильно отюстировал телескоп (из-за своих пока зачаточных знаний).
Покурил мануалы, оказалось, что на этом телескопе смещено вторичное диагональное зеркало. Логика в этом есть, но она ломает обычную юстировку лазером. А именно лазером я и юстировал.
Суть отражена на картинке.
На второй картинке то, что у меня получилось с лазерной юстировкой. То есть мне пришлось и вторичное и первичное зеркало "подгонять" под изначальное смещение вторичного. По итогу полная дичь вышла

Отсюда вопрос: правильно ли я понял, что при таком смещении у нас только вариант пользоваться чеширом? И с лазером не вариант.
Попробую отюстировать чеширом и снова лазер вставить, хоть пойму, куда он в таком режиме попадает на ГЗ, и возвращяется ли в окуляр (и с каким сдвигом).

Есть правильная методика с чеширом? Чтоб я снова не накосячил Спасибо.

[BIG TRAIL]

Нет, это не причина.   Неточное положение вторички грозит только срезанием части апертуры, звезды при этом должны быть нормальные. 
  Возможно, что-то излишне затянуто,  например придерживающие зеркала от выпадения из оправы элементы крепления затянуты до упора,  они могут сдавливать зеркала  в оправах.  Обычно все косяки видны по слегка расфокусированным изображениям звезд.

[A L I E N]

Может мне повезло с зеркалом, но я телескопом очень доволен. Хотя перед покупкой тоже очень переживал, особенно начитавшись комментариев с клауди найт

Похоже, я понял причину своих косяков с изображением. Я неправильно отюстировал телескоп (из-за своих пока зачаточных знаний).
Покурил мануалы, оказалось, что на этом телескопе смещено вторичное диагональное зеркало. Логика в этом есть, но она ломает обычную юстировку лазером. А именно лазером я и юстировал.
Суть отражена на картинке.
На второй картинке то, что у меня получилось с лазерной юстировкой. То есть мне пришлось и вторичное и первичное зеркало "подгонять" под изначальное смещение вторичного. По итогу полная дичь вышла

Отсюда вопрос: правильно ли я понял, что при таком смещении у нас только вариант пользоваться чеширом? И с лазером не вариант.
Попробую отюстировать чеширом и снова лазер вставить, хоть пойму, куда он в таком режиме попадает на ГЗ, и возвращяется ли в окуляр (и с каким сдвигом).

Есть правильная методика с чеширом? Чтоб я снова не накосячил Спасибо.

Вторичка выставляется по центру и
по оси фокусёра производителем.
Думаю вряд-ли там будет косяк, но чеширом проверить  можно если есть сомнения. Я не проверял.
А вот наклон вторички для попадания точки лазера в центр главного зеркала я чуть подркучивал её юстировочными винтами. Они такие же как на всех S.W. под шестигранник, только посажены глубже . Дальше лазером выставил г.з. и всё.
Проверь лазерным коллиматором, чтоб при наклонах,  не сбивалась юстировка и чтоб все трубки фермы были хорошо затянуты и плотно соединены между собой. Я их между собой вообще не раскручиваю. Пошил чехол  по всей длине, так и перевожу. Ещё на трубы натянул утеплитель для пластиковых труб, чтоб они не тарахтели при перевозке,  тактильные ощущение лучше при холоде да и удобнее как то стало.
Так же обрати внимание, после сборки и термостабилизации, трубки фермы нужно ещё подтянуть в местах их крепления вверху и внизу. После остывания там может появится зазор и юстировка будет при наклонах сбиваться.

[sladkydze]

Да, и разобрался с юстировкой ГЗ на этом добе.
Там следующая реализация крепления зеркала:
Есть 3 элемента: Рама телескопа, рама главного зеркала, само главное зеркало.
- Главное зеркало крепится к сврей раме центральным болтом (ооочень большим), и тремя упорными винтами, которыми можно существенно изменять наклон ГЗ относительно своей рамы, а так же зафиксировать его в нужном положении. Все болты должны быть сильно затянуты. На искривление зеркала влияния не оказывают т.к. контактируют лишь с задней стеклянной частью ГЗ, которое имеет пространственную форму.
- Далее рама ГЗ уже крепится к раме телескопа стандартно, 3 юстировочных винта + 3 фиксирующих.

Когда разберешься  - уже не сложно

[sladkydze]

Сеодня пол дня скакал с отвесом, измерял трубу. Что я хочу сказать? Они там наркоманы. Но умные наркоманы
Короче, труба телескопа НЕ ЦИЛИНДР. Она имеет наклон, то есть это наклонный цилиндр. Возможно, это следствие смещения вторичного зеркала.
И картинка из мануала не правильная. Ниже на картинке нарисовал то как оно есть. ХЗ как, но оно вот такое. И юстируется как обычная труба без смещения вторички.
Всю перемерил лазером
И лучик колиматора да, светит не в центр косого зеркала.

[Robert Nik]

Всю перемерил лазером

А вы проверяли юстировку лазера? А то знаете ли лазеры бывают кривыми

[sladkydze]

А вы проверяли юстировку лазера? А то знаете ли лазеры бывают кривыми

Первым делом. Кривой был, как саксаул.
Долго его настраивал, чтобы ровно светил.
Теперь идеальная постюстировочная картина, что лазером, что чеширом.

[Данил Сидорко]

А вы проверяли юстировку лазера? А то знаете ли лазеры бывают кривыми

Первым делом. Кривой был, как саксаул.
Долго его настраивал, чтобы ровно светил.
Теперь идеальная постюстировочная картина, что лазером, что чеширом.

А по звезде что? Я свой 16" только по звезде и юстирую, лазеру вообще нет никакого доверия, чешир - только для соосности ГЗ и ДЗ.

[sladkydze]

Сегодня ясно. Посмотрим..

[sladkydze]

По доработкам. Попробовал заменить родные накладки скольжения (на картинке слева) на фторопластовые пластины (справа). Нуууу, эффекта почти нет. Чуть мягче, но не то.
Придётся ролики нормальные ставить.

[slava03]

Короче- не телескоп, а конструктор "Сделай сам" и ещё почти миллион руб. отвали(вместе с окулярами, фильтрами, доработками и т.д)- так?
Как раньше, днём купил- вечером поехал смотреть уже не получится. А жаль.
К теме доработок. Тут один знакомый купил новый 16''. Так оказалась одна из штанг короче остальных.

[kup]

"Одна нога у ней была короче,
Вторая деревянная была,
Правый глаз фанерой заколочен,
А левым она видеть не могла."
Вспомнилось.....