Покритикуйте проект 12" добсона, пожалуйста

[IAR]

1. Нижние узлы фермы должны располагаться непосредственно в местах соединения оправы с дугами.
2. Верхние узлы фермы должны совмещаться с креплениями растяжек паука...

Совершенно справедливо! Причем, лучше, если фанерная оправа будет иметь коробчатую форму (со стенками-отбортовками по периметру), а верхнее кольцо лучше преобразовать в узел барабанного типа, в котором два кольца, соединены между собой колонками. Кстати, в этом варианте крепление растяжек ДЗ можно организовать сквозь эти колонки. Тогда нагрузка от растяжения будет вдвое меньше на каждое кольцо, а если они еще будут соединены восемью колонками, то деформация узла в виде пропеллерности будет гораздо меньше, чем одиночного кольца. Если раздвинуть кольца больше, то между ними можно поместить и фокусер, установив его тоже на колонках. Это предпочтительнее, чем помещать его на одиночном кронштейне на том же единственном кольце, -- тряскость фокусера от этого существенно снизится, тем более, если вешать на него что-то тяжеловатое...

[INPan]

Совершенно с Вами согласен. Но только получается, что мы постепенно подходим к схеме классического Добсона, а товарищ хочет суперкомпактный ультралайт.

[gil]

Ещё крепить паука лучше над стойками, а не между.

Спасибо, учел

Трубка фермы работает на сжатие и растяжение. Имхо, боковая нагрузка от фокусера может навредить, особенно с тяжелыми окулярами. Толщина трубки фермы для классического ферменного доба, емнип, берется из расчета 1/100 фокусного (в некоторых источниках немного более жесткие рамки - 1/80).

Спасибо, внес корректировки

Автору темы - установите Солид, там есть прекрасный инструмент позволяющий просчитать конструкцию на прогибы. Это поможет получить рабочий инструмент не переборщив с массово-габаритными характеристиками.

В нем и работаю. Завтра попробую обсчитать статическую деформацию при разной нагрузке, приложенной к фокусеру.

Продаются в Леруа максидомах Оби и прочих.

действительно, в Леруа еще и стоит копейки

gil, возможно, вам стоит повернуть трубу на 45 градусов, чтоб фокусёр смотрел не горизонтально вбок, а вверх и вбок если смотреть по этой картинке:

Правильно!
1. Нижние узлы фермы должны располагаться непосредственно в местах соединения оправы с дугами.
2. Верхние узлы фермы должны совмещаться с креплениями растяжек паука.
3. Растяжки паука в местах соединения с механизмом крепления диагонального зеркала должны быть шире.
4. Трубки фермы 20мм диаметром (я бы сделал даже больше).
5. Окулярное кольцо я бы сделал 12-гранным из алюминиевой трубы 20х40мм, сварное. Получается очень лёгкое и жёсткое.
6. Свободные концы дуг надо соединить между собой и оправой ГЗ диафрагмой жёсткости.
7. Если нет возможности просчитать положение центра масс трубы в сборе, то проектировать дуги и рокер нужно после того, как будет полностью сделана труба с фокусером, в неё будет установлено ГЗ (а лучше его муляж с соответствующей массой чтоб ненароком не угробить). Тогда только можно будет определить, где получился центр масс. И только после этого делать дуги и рокер.

Спасибо. Насчет п.3 не очень понял. Вообще, я просто без изменений взял паук от SW доба, который и переделываю.

 

И ещё вопрос к топикстартеру. А каким образом Вы определились с длиной трубы-фермы? Нужно наверно сначала расчитать оптическую схему, определиться с выносом фокальной плоскости за пределы трубы, и сделать всё так, чтобы диагоналка не зарезала поле, чтобы хватило хода фокусировки на все окуляры.

Снял все зазоры от плоскости зеркала до посадочной площадки фокусера со своего 12" SW ретрака, перенес в проект без изменений. С этого же телескопа беру зеркало, фокусер и паук с диагональю.

 

А ещё на картинках узрел что трубки фермы могут залезть в апертуру если не для центральных объектов, то для объектов на краю поля зрения это точно. На эту удочку обычно попадаются все начинающие фермостроители. Так что узлы фермы нужно радиально раздвинуть чуть подальше от  зеркала, особенно, если будете увеличивать диаметр трубок.
А ещё учтите,что когда натянете на эту ферму тканевый чехол, то в районе узлов фермы он натянется по квадрату и точно залезет в апертуру, даже если натянуть его вверху на кольцо а внизу на оправу. Это ещё одна причина, по которой верхнее кольцо стоит сделать пошире.
Покажите фронтальную проекцию трубы с отключенной перспективой.

Расширил кольцо, сейчас посмотрел - стойки на зеркало не попадают, но зазор небольшой (см. чертеж во вложении) Разнесу крепления на оправе зеркала тоже, спасибо за то, что обратили внимание.

Причем, лучше, если фанерная оправа будет иметь коробчатую форму (со стенками-отбортовками по периметру), а верхнее кольцо лучше преобразовать в узел барабанного типа, в котором два кольца, соединены между собой колонками. Кстати, в этом варианте крепление растяжек ДЗ можно организовать сквозь эти колонки. Тогда нагрузка от растяжения будет вдвое меньше на каждое кольцо, а если они еще будут соединены восемью колонками, то деформация узла в виде пропеллерности будет гораздо меньше, чем одиночного кольца. Если раздвинуть кольца больше, то между ними можно поместить и фокусер, установив его тоже на колонках. Это предпочтительнее, чем помещать его на одиночном кронштейне на том же единственном кольце, -- тряскость фокусера от этого существенно снизится, тем более, если вешать на него что-то тяжеловатое...

ПРинял к сведению, спасибо. Сильно утяжелять конструкцию, правда, не хочется...

Перед перелелкой 16" тренировался на 10". Делал фермы с распечатанными шарнирами-вставками. Вполне себе рабочий и бюджетный вариант для визуального телескопа.

По мне, очень здорово получилось. Защелки без винтов, должно быть, очень удобно. Хода нету никакого у них, конструкция, судя по всему, достаточно жесткая?

---

Переработал проект, перевел на стойки 18", изменил крепления, пересчитал оптический путь, переставил паук. От защелок-упоров на стойки для фокусера отказываться все же не стал, они нужны  не для перекладывания нагрузки, а для уменьшения вибрации на окуляре.

Какие размеры и параметры скинуть на чертежах?

[Андрей Лёвин]

  Обратите внимание на оправу ГЗ - фанерное кольцо - которое является основанием для балок, несущих паука, диагональ и фокусёр с окуляром. Этот узел должен быть достаточно жёстким, чтобы узел диагонали не провисал.

[INPan]

Ну если паук взят готовый, то и нормально.

[INPan]

И про кольцо теперь. Его внутренний диаметр можно оставить прежним, увеличить только внешний диаметр. Это для жёсткости.

[Андрей Лёвин]

 Тут не диаметр играет роль, а его толщина. Особенно если учесть, что у фанеры модуль Юнга никакой.

[INPan]

Тут не диаметр играет роль, а его толщина. Особенно если учесть, что у фанеры модуль Юнга никакой.

Да, конечно, и толщина тоже, потому я и предлагал сделать это кольцо из алюминиевой трубы прямоугольного сечения.

[Hermit]

Для компакта-ультралайта и велосипедный обод может подойти

[Механик AMS]

велосипедный обод может подойти

не подойдет - он тяжелый потому, что стальной, так, что только алюминиевый

[Александр (AnDom)]

Зажимные винты для шарниров у меня были, просто защелки - не вариант. У вас шарнир зажимается правильно, дойдут руки - буду у себя переделывать.

[Алексей Юдин]

велосипедный обод может подойти

не подойдет - он тяжелый потому, что стальной, так, что только алюминиевый

Давненько не видел стальных велосипедных ободов - всё либо люминь, либо иногда карбон...

[Механик AMS]

Давненько не видел стальных велосипедных ободов

у меня еще осталось немного "благородного" металлолома,  специально для вас сделаю такую ферму как раз обод 500 мм  крепления будут шарнирные. и наверное попробую  в "стиле ультралайт" самому интересен сей натурный макет . Даже спицы полностью снимать не стану  оставлю в качестве растяжек Хотя  от этого велосипедного обруча только "товарный вид страдает" а если учесть вес 300 мм зеркала 12"  Топик-Стартера, противовес видимо будет,  вполне приемлемый . Повторюсь - товарный вид пострадает, хотя очень много  отделочного всевозможного материала, чтобы можно было  "отоварить" все это дело не ухудшив прочность,  но прибавит вес. Снова повторюсь - вес  телескопа (если он не на немецкой монтировке) только в "плюс" - устойчив при порыве ветра, что ночами бывает не редкость.

[nikbor1]

Какие размеры и параметры скинуть на чертежах?

На этом чертеже слишком уменьшен внутренний диаметр кольца , он должен быть по расчётам 331 мм не меньше .

[I.A.R.]

Спасибо. Насчет п.3 не очень понял. Вообще, я просто без изменений взял паук от SW доба, который и переделываю.

По п.3 имелась в виду рекомендация делать растяжки трапецивидными.

[ysdanko]

"Все уже придумано и украдено до нас" (С) (вроде Дискус сказал  )
http://strock.pi.r2.3.14159.free.fr/Ast/Tra/ImageSource-Babcock24.html

[slaV.]

Совершенно с Вами согласен. Но только получается, что мы постепенно подходим к схеме классического Добсона, а товарищ хочет суперкомпактный ультралайт.

...и придется иметь проблемы с разбалансировкой, сборкой (время и трудоемкость увеличивается неоправданно),  ну и фокусерная плата висящая на одном кольце... (где тут смайлик рукалицо?)
И если проблема балансировки решается складными дугами большого радиуса (как у обсейшнов), то остальное нет.
Я проходил через это. Похоронил идею сверхкомпактности.
Товарищ выше справедливо заметил, надо делать беличью клетку. Ее плюс еще в том что она неразборная, объединяет все что в ней должно находиться, в том числе и в процессе транспортировки.
Но беличья клетка-барабан сместит центр тяжести немного вверх. А минус ультралайта такого калибра это недогруженный хвост в силу легкого зеркала. С увеличением диаметра и веса гз это решается само собой. Придется возить противовесы... но проще сделать короб. Высоты достаточной чтобы в него помещалась БК. При транспортировке опустил одно в другое (можно крышкой закрыть) и все.
Ферму тоже лучше сделать неразборной. Лучи подвижно соединены в верхних и нижних тчках. Делать из трубок длиной 1м. И прочие размеры можно подогнать под это. Ферма складывается и представляет из себя трость длиной в метр с копейками и диаметром в 12см. И никогда не потеряется колено от нее.
Да, мы приближаемся к классике. Но легко можно уложиться в 15кг массы при габаритах примерно 45х45х25см. Время сборки меньше пяти минут. Это аргумент?

[a.pozharov]

"Все уже придумано и украдено до нас" (С) (вроде Дискус сказал  )
http://strock.pi.r2.3.14159.free.fr/Ast/Tra/ImageSource-Babcock24.html

Два вопроса: как умудрился так рассчитать балансировку, что на подшипники поставил уши. Как при смене окуляров? И зачем вырез в чехле ?

[nikbor1]

Самый лучший ультралайт , это OBSESSION . Для 12" общий вес составляет 14- 15 кг , а места занимает всего переднее сиденье . А с со скай вотчером 12" ни в какое сравнение , одна труба только 20 кг ...

[a.pozharov]

Ну да, согласен, и вот этот, в посте ysdanko тоже судя по всему крут -рассчитан хорошо. 24 дюйма весят 105 фунтов! Вырез этот наверное для облегчения. Но легкость, как правило, в ущерб прочности, ветер сильнее колбасит. Я вот сделал второй вариант поддона с азимутальным (подшипником фторопластовые опоры) из тонкой фанеры, прогибается, но зато носить можно одной рукой, мне это важнее.