Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[ROVIAN]

Субъективный взгляд из России.

Вы доказываете,что 400 мм ДОБ. проще и мобильнее установленного стационарно рефрактора........
Ржуууу...

А чего говорить о мобильности... С одной стороны Доб 400 мм, с другой СТАЦИОНАРНЫЙ реф. Продолжим спорить о мобильности? 

[ROVIAN]

Я перевожу 450, Серëга таскает свои 500-600 и более стëкла вообще на монти из берëзы. 

[Алексей Николаевич.]

А чего говорить о мобильности... С одной стороны Доб 400 мм, с другой СТАЦИОНАРНЫЙ реф. Продолжим спорить о мобильности? 

Мы счас об одном говорим?
Вы же понимаете, что тот 130 мм рефрактор можно на простую треногу поставить?
А 400 мм рефлектор на немецкий монтировке и с колонной, будет стационарнее эйфелевой башни.
И что добсон никогда не будет удобнее и лучше нормальной монтировки...
Хотя конечно,все эти моторчики,пультики и прочие игрушки народ обожает.

[ROVIAN]

А чего говорить о мобильности... С одной стороны Доб 400 мм, с другой СТАЦИОНАРНЫЙ реф. Продолжим спорить о мобильности? 

Мы счас об одном говорим?
Вы же понимаете, что тот 130 мм рефрактор можно на простую треногу поставить?
А 400 мм рефлектор на немецкий монтировке и с колонной, будет стационарнее эйфелевой башни.
И что добсон никогда не будет удобнее и лучше нормальной монтировки...
Хотя конечно,все эти моторчики,пультики и прочие игрушки народ обожает.

Ну если я читкть не разучился, то о мобильности.... 

[ROVIAN]

Ну а далее...
Ну только речь шла о стационаре  рефр и ДОБСОНЕ. Так ведь? 
И вот на тебе.....
Доб на немецкой монтировке, и мобильность и в поля и... 

[ROVIAN]

Если для фото, то Олег сейчас сделал и 400 прямофокус и больше. В планах и метр и далее.
Только сравнение в мобильности убрать. Хотя почитайте Питерскую ветку и поймëте какие зеркала возят за город они.
Все Серëгины работы, там 400 и 500 ни о чëм, там и размер и качество не Селестрона. 

[Алексей Николаевич.]

Ну а далее...
Ну только речь шла о стационаре  рефр и ДОБСОНЕ. Так ведь? 
И вот на тебе.....
Доб на немецкой монтировке, и мобильность и в поля и... 

Стационарность то зависит от монтировки и того,на чём она стоит.
Если чугунная колонна забетонирована,то какая вообще мобильность?
И я именно на это обратил внимание в первом тексте.
Отчего сравнили то?
Почему кому то вообще пришло в голову,сравнить по мобильности и простоте стационар с добом?
С этого я и ржал.
Добсон,это выдумка нищего американца для рефлектора,от безысходности придумал он это.
Зачем автор того текста сравнивает эти разные совершенно типы монтировок?
Ради чего?
Что,нельзя на нормальную монтировку поставить рефрактор 130 мм,на треноге,нормальной,телескопической?
И легко перевозить в машине или пронести пару сотен метров.

[Aleksandr62]

 Эка загнул 400 мм ДОБ на балконе или лоджии... Да балкон должен быть шириной под два метра. Таких балконов просто нет в стандартных многоэтажках. Наблюдать с таким телескопом с балкона, только от полной безнадеги и без возможности выноса хотя бы во двор. Вместе с тем у Дяди Леши есть
много прекрасных фото Луны и планет на 250 мм Клевцове ,это про балконный сиинг. А про балконные
и не только достижения 150 АПО не слышал.
 Про себя могу сказать, что мой 235 ШК ( термостабилизированный продувкой) в визуале с балкона
раскрывается не полностью. Сиинг очень капризный и зависит от направления ветра для сдувания
тепловой шубы от дома. Глазу приходится порой долго выжидать непродолжительных моментов успокоения атмосферы.
 Ожидать чудес от балкона наивно с любой системой телескопа с более менее крупной апертурой.
Может конечно и повезёт при благоприятной розе ветров по отношению к балкону.( Есть балконная тема на форуме). И что рефрактор проткнет тепловую шубу здания волшебным образом? Мой 155мм
Ньютон с кварцевым зеркалом не проткнул даже с длиннющей блендой выходящей за балконный габарит. Может определённый толк и есть, но все равно спокойных изображений приходится дожидаться.
 А при выносе крупного Доба на улицу, ни кто не мешает хранить его или оптику на том же балконе ,
или выносить туда перед наблюдениями для активной продувки . А разговор о какой то пыли в лоджии
от работы кулеров вообще какой то бред и полное не знание вопроса. Да и не в Сахаре живём.
 Теперь к вопросу о переноске. Вынести на улицу за один заход ДОБ 250 ещё вполне возможно.
 В одной руке труба оборудованная ручкой для переноски , в другой доботабуретка с такой же ручкой.
Через плечо на ремне сумка с окулярами.
А вот с CG-5(EQ-5), + 50 мм тринога, +10 кг противовесов, +труба ШК уже проблематично, если один,
да за один заход. И дело даже не в весе, а в удобстве перемещения. Также и с трубой рефрактора.
 Для нескольких наблюдателей без проблем и для частного сектора тоже.
 Так что с 150 мм рефрактором в смысле перемещения много не набегаешь.

[ROVIAN]

Ну а далее...
Ну только речь шла о стационаре  рефр и ДОБСОНЕ. Так ведь? 
И вот на тебе.....
Доб на немецкой монтировке, и мобильность и в поля и... 

Стационарность то зависит от монтировки и того,на чём она стоит.
Если чугунная колонна забетонирована,то какая вообще мобильность?
И я именно на это обратил внимание в первом тексте.
Отчего сравнили то?
Почему кому то вообще пришло в голову,сравнить по мобильности и простоте стационар с добом?
С этого я и ржал.
Добсон,это выдумка нищего американца для рефлектора,от безысходности придумал он это.
Зачем автор того текста сравнивает эти разные совершенно типы монтировок?
Ради чего?
Что,нельзя на нормальную монтировку поставить рефрактор 130 мм,на треноге,нормальной,телескопической?
И легко перевозить в машине или пронести пару сотен метров.

  Тады у меня перекос в понимании.  Стационар... не важно на чëм, под какой крышей, но стоит всегда там.
При чëм монировка....
Мой 450 пока стационар, хотя на неделю ежегодно переезжает на 200 км. Хотя вес его не маленький.
По поводу выдумки нищего американца.... смешно.    Ну не знаю, как там на балконе, но попробуйте на даче, потом обсудим.  130 рефрактор вполне себе возить можно, главное чтобы столбы были, куда монти ставить.

Я же пишу, возим и 150 рефрактор в поля и 400-450 Добы... Вопросов нема.

[VD]

 VD почему такой злющий (*): велосипедище есть, но мертворожденной системы... производство было, но халтура - самопризнано (а сколько не признано?) "менее 20" коматозных хромакоров, поставленных в Россию...

Для особо одаренных читать криво и не понимать: 
1. Из почти 1600 Хромакоров тест на качество из-за небольшой комы не прошли 20 или менее экземпляров. Точно не считал. Но лежали в коробке куда более 20шт не поместится.
Нигде не написано, что все они были проданы в РФ.   Общее количество в РФ - от 2 до 4.  И пара в Украине.  Остальные лежат в ящике стола.

2. Нигде никто и никогда не говорил, что производство АРИЕС было халтурой.  Это тебе, секретарю и биографу a.pozharov, так хотелось бы. И не тебе одному. Ну и хоти себе на здоровье, но тихо.  Завидовать надо молча.  Молча!  Чтобы о тебе думали лучше.

За ВСЕЙ продукцией АРИЕС всегда гонялись и гоняются по сей день.  Если что-то и появлялось на Астромарте и др. площадках, оно немедленно покупалось.  Ни разу даже суток не было чтобы провисело. Ни разу!
Таким не может похвастаться ни одна компания по астрооборудованию.

Продукты (каждый в свое время) все, без исключения, имели рейтинг 10 из 10.  А именно:  флюоритовые апохроматы триплеты и дублеты от 5" до 12",  10" Мак-Касс двух видов, оптика и телескопы Р-К от 300мм до 800мм, плоские эталонные зеркала до 1100мм, параболы до 1050мм, Хромакоры, SAFIX, планетные окуляры, наборы для Н-а телескопов, фронтальные DERF фильтры.  И таким тоже не может похвастаться ни одна компания, производящая астрооборудование.  Да даже и что угодно.
И еще много разных всяких заказных изделий не для астрономии было произведено по заказам.  И все это не для РФ за редчайшими исключениями.
А вы, Банькин, в своем Бердске чем-то известны?  Или всем своим Бердском?  Говорят проигрыватели у вас делали.  Видел, слушал.  Дерьмо редкостное. Может вы к их производству отношение имели чтобы хоть этим быть известным?

[VD]

а МАК10 все же уступил!

слил вчистую-контраст там на порядок ниже-видно хорошо по деталям в БКП!

Там контраст поднимается на раз-два. Но это будет уже перехлест.  На левой картинке контраст излишне завышен.  Обработка так себе.

[ma][im]

Остальные лежат в ящике стола.

Вот теперь понятно куда ветер дует в свете покупки в мск нескольких хроматилок 200+мм

[ROVIAN]

Остальные лежат в ящике стола.

Вот теперь понятно куда ветер дует в свете покупки в мск нескольких хроматилок 200+мм

до поры, до времени....

[Астролюбитель]

В БКП внутри через апо структуры даже чрезмерно я бы отметил, через МАК замыто. Не потянул.

Вот я " на коленке "   в свой 250 мм Доб снимал  внутренности БКП  ( зеленый - красный - синий каналы) .  Это все ерунда  у них там с 250 мм, (  и у меня в общем то тоже) . Ибо даже 250 мм может намного больше . ( теоретически ).

Да не, куда таи до 10 апо, сравните сами свои работы и тот результат.

[Астролюбитель]

Зачем толпой нападать на Валерия? Не красиво же!
Ну, где он не прав? Все так и есть как он говорит, ну да основа нашего форума это нищебродство, отсутствие апохроматов этому подтверждение, по этому и смотрят через вечно «ноющие ведра», по хорошему планеты слезы через такие телескопы, но хотя бы так, чем вообще ни как.

Физика, физикой а мы не на вершине Мауна Кеа, где рай для наблюдений, здесь рулит качественный линзовый телескоп и который показывает резкое контрастное изображение а не жидкий кисель в отражении зеркал.

Грубый, примитивный троллинг. А потом удивляются, почему в «рефракторный заповедник» лезут «посторонние».

Все равно толпой не красиво, пусть бьются один на один

[Дядя Лёша]

Остальные лежат в ящике стола.

Вот теперь понятно куда ветер дует в свете покупки в мск нескольких хроматилок 200+мм

  Видите ли, Максим, на мой взгляд,  200+мм ахромат с F/D =8 и более даже с Хромакором-1 хроматилкой не назовёшь!
 Например, мой рефрактор DS127/820 действительно "хроматилка" , а c Х-1 и задиафрагмированный до 110мм вряд ли уступит по уровню хроматизма близким по апертуре ED рефракторам известных производителей. https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=4&t=1554

[ma][im]

Видите ли, Максим, на мой взгляд,  200+мм ахромат с F/D =8 и более даже с Хромакором-1 хроматилкой не назовёшь!

О чем и речь так объективы на выброс, а тут оказалось что у вд осталось ещё несколько неликвидов для РФ и есть шанс сделать что-то рабочее у владельцев хроматилок если все звезды сойдутся.

[Дядя Лёша]

Видите ли, Максим, на мой взгляд,  200+мм ахромат с F/D =8 и более даже с Хромакором-1 хроматилкой не назовёшь!

О чем и речь так объективы на выброс,...

  Ну, вы тут явно преувеличиваете.  Если эти объективы надлежащего качества, то их хроматизм не такая уж и фатальная помеха .

[ma][im]

мой рефрактор DS127/820 действительно "хроматилка" , а c Х-1 и задиафрагмированный до 110мм вряд ли уступит по уровню хроматизма близким по апертуре ED

Дядя Лёша, а для чего нужно диафрагмировать? 0.87 коэффициент, это 204мм нужно будет задиафрагмировать до 177мм? Либо хромакор работает с определенным F/D?

[HN]

Я начинал возиться с телескопами в надежде самолично увидеть каналы Марса. По началу в этом даже был некоторый смысл, потому как марсоходов в те времена не было. Но потом увидеть каналы стало делом принципа. Но удалось это только на 400мм. До этого пришлось долго ползти.
А можно было остановиться на первой самодельной дудочке, и любоваться в свое удовольствие. Первый раз даже просто увидеть полярную шапку было приятно.

То есть Лоуэллу, Скиапарелли в ихние стеклянные дудки привиделись канавы.
И потом 100 лет все видели и рисовали,  кто во что горазд - "я так вижу".
Пока туда не слетали и не сунули фотки "каналов" у харю каналовидетелям и каналорисователям.

Ну вот кстати , сколько ни смотрел на Марс, никогда не видел ничего общего с канальными зарисовками.
Марс в общих чертах, та же луна, невооружённым глазом или в театральный бинокль. Это было самое первое впечатление от Марса, во время наблюдения.
Ни одной прямой или паралельной линии.
Рефрактор и выдумка идут рука об руку))

Рефлекторщики между собой не могут определиться, где там на Марсе каналы, но во всем виноваты рефракторы, как обычно у них.