Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Alexandr911]

Ну это неправда, что только ворье. Достаточно заметное количество ЛА вовсе не бедны.  И вполне могут купить себе 300мм ахромат + Хромакор или 200-250мм апохромат,  но не считают это достаточно оправданным путем траты денег на хобби

Это правда, но зеркальное лобби мешает.

[Andrey Star]

фото мелкого марса с Alpo

не показательно совсем-вот в противостоянии марс бы был0то да, в крупняк от 400мм и уже кратеры видно, даже в ведра-в апо понятно в РАЗЫ круче!!!

[Астролюбитель]

а МАК10 все же уступил!

слил вчистую-контраст там на порядок ниже-видно хорошо по деталям в БКП!

Да, слил, факт, но отметить стоит, что это даже не китайский фабричный телескоп а правильный МАК. Ньютон там нужно брать в 2 разв больше, иначе не сравнится.
Вот яркий пример того самого рефракторного контраста о чем уже некоторые набили здесь оскомины

[Andrey Star]

Ньютон там нужно брать в 2 разв больше,

500мм для визуала? вот с лесенки только падать не хватало и все равно в ньютон мыло-незря у.Гершель и Ломоносов смотрели в правильные зеркала без ЦЭ...

[Астролюбитель]

Ньютон там нужно брать в 2 разв больше,

500мм для визуала? вот с лесенки только падать не хватало и все равно в ньютон мыло-незря у.Гершель и Ломоносов смотрели в правильные зеркала без ЦЭ...

Я про астрофото и того показательного снимка.

[VD]

Выше я привел снятые в одно время в одной лаборатории, по одной методике, одним человеком ронкиграммы 10" апохромата и 8" кассегрена.  Все отстаивалось много часов.  Результат на лицо - рефлектор есть просто шлак.  Почему ты не прокомментировал те фото, документальнее которых не бывает?

Потому что от всего этого при D/r0 более 0.5 толку все меньше и меньше, степень нарастания ошибки, т е разрушения диффкартинки 5/6  при самом пессимистичном развитии турбуленции, когда внешний масштаб более 200 метров. Промолчал потому что есть куча ньюансов, о которых с тобой совершенно не интересно беседовать - ты ничему не научишь, не подскажешь.
Потому что я знаю как выглядят планеты и дипскай в сратый рефлектор с прекрасным зеркалом от Савельева, Астросиб, , дай Бог ему долгих лет интересной жизни.

Слушай, я столько раз ловил тебя на преувеличениях твоих и твоего телескопа возможностей, что далее уже не воспринимаю от тебя вообще ничего.  Да, с таким тобой общаться бессмысленно. Фанат он и есть фанат.  Так, на потеху публике и чтобы ты уж совсем не завирался как с пентагоном или там гексагоном, реками, разливами и заливами с крутоярами на Марсе и 100км высоты горами облаков там же.  Перебрал ты тогда изрядно в живописании своих и своего телескопа наблюдательных подвигов, не учтя по неопытности, что задолго до твоих этих "подвигов" я прекрасно знал что и как по планетам может показать такой инструмент и чего он показать не сможет.  Сдать назад, признавшись в преувеличениях (вполне понятных, кстати) ты не можешь, гордость не позволяет.  Тут уместно напомнить афоризм Омара Хайяма - "Человек, единожды солгавший, не знает на что себя обрекает, ибо он повинен еще 20 раз солгать, чтобы подтвердить свою первую ложь."(С)

Наблюдателей-сказочников было и есть в ЛА достаточно. И всегда будут. Многим хочется хоть немного славы, немного известности, а приобрести их иначе и в рамках закона не получается.  Вот и грешат понемногу, вполне кстати невинно.  Одни "документальные" зарисовки планет с симулятора чего стоят. Это же догадаться надо было так использовать симулятор! Смекалистый оказался планетчик (с рефлектором, заметим).
Так что жду я продолжения в виде новых "мои подвиги у 20" телескопа-рефлектора".

[Дядя Лёша]

Зачем толпой нападать на Валерия? Не красиво же!
Ну, где он не прав? Все так и есть как он говорит, ну да основа нашего форума это нищебродство, отсутствие апохроматов этому подтверждение ...

  Это явное заблуждение!  Небольших апохроматов на форуме , пожалуй, не меньше чем небольших "Ньютонов". Да и не "нищебродство" у наших любителей , а вполне трезвый рассчёт! Думаю, вы себе слабо представляете , что такое рефрактор 8``  и более. Солидный рефрактор, на мой взгляд, это для гурманов с солидным бюджетом!  Если любитель вполне может кататься по стране с 12-14 дюймовым рефлектором или катадиоптриком, то большой рефрактор требует особых условий. Прежде всего для комфортных наблюдений требуется  надёжная астроплощадка, а для рефрактора - отдельный павильон и солидная монтировка. Всякие там наколхозенные аля Добсоны для рефрактора годятся только для обзорных наблюдений с минимальными увеличениями.  Поэтому затраты на всё это значительно превышают стоимость Ньютона с двое большей апертурой да на мототабуретке. 

[Night Sky]

В БКП внутри через апо структуры даже чрезмерно я бы отметил, через МАК замыто. Не потянул.

Вот я " на коленке "   в свой 250 мм Доб снимал  внутренности БКП  ( зеленый - красный - синий каналы) .  Это все ерунда  у них там с 250 мм, (  и у меня в общем то тоже) . Ибо даже 250 мм может намного больше . ( теоретически ).

[VD]

Откуда Вы знаете, что для кого лучше?

А разве я сказал что это для всех лучше?  Это для умных и практичных лучше.

[Night Sky]

фото мелкого марса с Alpo

не показательно совсем-вот в противостоянии марс бы был0то да, в крупняк от 400мм и уже кратеры видно, даже в ведра-в апо понятно в РАЗЫ круче!!!

Ну а сейчас то все куда делось.  За последний месяц  там ни одного  фото " на уровне " . В лучшем случае  побольше деталек  в  С14 , в остальном  какая то одна муть  и артефакты.  За месяц реально ни одного фото ,  а их там весьма много . И на  клаудях  тоже ничего вменяемого нет

[Alexandr911]

Небольших апохроматов на форуме , пожалуй, не меньше чем небольших "Ньютонов". Да и не "нищебродство" у наших любителей , а вполне трезвый рассчёт! Думаю, вы себе слабо представляете , что такое рефрактор 8``  и более. Солидный рефрактор, на мой взгляд, это для гурманов с солидным бюджетом!  Если любитель вполне может кататься по стране с 12-14 дюймовым рефлектором или катадиоптриком, то большой рефрактор требует особых условий. Прежде всего для комфортных наблюдений требуется  надёжная астроплощадка, а для рефрактора - отдельный павильон и солидная монтировка. Всякие там наколхозенные аля Добсоны для рефрактора годятся только для обзорных наблюдений с минимальными увеличениями.  Поэтому затраты на всё это значительно превышают стоимость Ньютона с двое большей апертурой да на мототабуретке.

Асторофотографы с приличным результатом(с апертурой достойной и визуала, а не 80-102мм) по большей части стационарщики или выезжающие, но на уже подготовленные площадки. Получить что-то кочуя, как Юдин на первых парах- сказки для начинающих. Так что им без разницы какая схема.

[Astra-24]

Дерюжин, VD - как так получилось, что вся твоя вот эта вот коммерция от любительской астрономии не принесла тебе главного -счастья?

Субъективный взгляд из России.

Вместо эпиграфа: Почтальон Печкин: "Я раньше почему злой был? Да потому, что у меня велосипеда не было!"

СССР, ни куда от этого не деться, страна с традицией рефлекторов - это, конечно, оптики А.Чикин, Д.Максутов со своим другом М.Навашиным, и наш современник Ю.Клевцов.
 
Юрий Ефремов (ГАИШ) в журнале "Природа" (1992, №12, с. 20-30) писал в большой статье о проблемах БТА в том числе, что "дали денег на большую кастрюлю, а сварить в ней нечего", и что советская астрономия выиграла бы в то далёкое время, если б по стране были равномерно распределены метровые рефлекторы.
Если сегодня делать такие "кастрюльки", то, вероятно, это были бы метровые сферические зеркала с матричным приёмником в прямом фокусе и многолинзовым (менисковым) корректором.

Прошу посмотреть фото в мой записи  Рефрактор vs Рефлектор
2. На базе объектива ОСК-2 телескоп в тот момент был не достроен.
1. На базе объектива АВР 130 телескоп, а делался более 10 лет назад, имеет стальную монтировку. Для публичных наблюдений трудоёмок для сборки и оперативной переноски, не всегда удобен для наблюдения.
4. Рефлектор Ньютона 400 мм в сборе легко перетаскивается двумя старшими школьниками, быстро юстируется на месте, практически всегда удобен наблюдателю.
3. НПЗ ТАЛ-200 АПО. Постоянно установлен в восточной башне новосибирского планетария, где доступен руководителю и кружковцам. На публичное мероприятие, например - затмение, выносится на площадку и устанавливается на временную монтировку.
Даже изредка перемещать ТАЛ-200 - это очень нервно, посему телескоп получается малодоступным. А всегда на площадку выносится планетарский ТАЛ-250К и собственный Доб 300 мм моего друга, который работает в планетарии.

Перспектива пользования (скорее - мнимого престижа) сколь крупным рефрактором - удел тех, кто пограбил советское наследие.
Хвастается VD, мол у меня самый-самый и единственный апохромат в мире! - И что с того?! Ни наблюдателей, ни наблюдений...

 VD почему такой злющий (*): велосипедище есть, но мертворожденной системы... производство было, но халтура - самопризнано (а сколько не признано?) "менее 20" коматозных хромакоров, поставленных в Россию...


(*)

...Пожаров,.. 
... ты и твой баран-учитель графоман...

[BIG TRAIL]

Фотографии Пича  в рефрактор и максутов сопровождались оценкой сиинга,   в  день съемки в рефрактор он был, если не изменяет память - великолепный,  в  день съемки в максутова  - всего лишь хороший.   
   Не первый раз эти фотографии мы смотрим, даже в этой теме  несколько раз наверное были.   Что-нибудь посвежее  хорошо бы.

[Гена2001eq1]

Надо по старинке, распечатать штрихкод и повесить подальше, повыше! На фесте. И сравнивать волшебные свойства, всех систем.  В одинаковых условиях, с одинаковой рабочей поверхностью, ну или не с одинаковой.

[Alexandr911]

2. На базе объектива ОСК-2 телескоп в тот момент был не достроен.
1. На базе объектива АВР 130 телескоп, а делался более 10 лет назад, имеет стальную монтировку. Для публичных наблюдений трудоёмок для сборки и оперативной переноски, не всегда удобен для наблюдения.
4. Рефлектор Ньютона 400 мм в сборе легко перетаскивается двумя старшими школьниками, быстро юстируется на месте, практически всегда удобен наблюдателю.
3. НПЗ ТАЛ-200 АПО. Постоянно установлен в восточной башне новосибирского планетария, где доступен руководителю и кружковцам. На публичное мероприятие, например - затмение, выносится на площадку и устанавливается на временную монтировку.

Эти действия попахивают заболеванием. Зачем тащить куда-то нормально установленный инструмент из башни? Менее 2м 130f15 трудоемкий, сколько же этот малыш весит-то?

[Алексей Николаевич.]

Субъективный взгляд из России.

Вы доказываете,что 400 мм ДОБ. проще и мобильнее установленного стационарно рефрактора.
И на этом основании вывод,что рефрактор плох?
Ржуууу...
Счас давайте наоборот.
Мне в лоджии будет очень удобно с 400 мм ДОБ?
Я получу от наблюдений удовольствие?
При том,что мне надо вынести,собрать и ждать потом два часа или три,до термостабилизации этого 400 мм зеркала. Либо обвешать его моторами и вентиляторами,погонять пылищу по лоджии.
Далее,бороться,(как?!), с потоками воздуха в самой лоджии,пограничными от стены здания и от меня самого тоже...
Это тот самый кайф?
Далее,пробившись через всю эту беду,убедиться,что сиинг дрянной и нифига не видно в 400 мм,максимум на 100-150 мм.
Или взять рефрактор, 100-130 мм АПО или даже обычный, быстро внести монтировку и его,в лоджию,за минуту собрать.
Пока приготовить окуляры,он уже готов к наблюдениям.
Потоки в лоджии ему вообще не мешают.
Потоки вдоль стены он ,если длинная труба и смещена вперёд, тоже нивелирует.
От меня вообще не видит потоков.
Удовольствие раздаёт сразу,от наблюдения.
С каким из телескопов будет охота чаще встречаться?
С толстым и негодящим, или со стройным и красивым?
Можете не отвечать, это дело вкуса.

[Алексей Николаевич.]

Перспектива пользования (скорее - мнимого престижа) сколь крупным рефрактором - удел тех, кто пограбил советское наследие.

Ради бога,не надо о политике.
Даже упоминать не стоит,дабы не прицепился кто нибудь.
Прошлый раз тему закрывали именно поэтому.

[ВП]

... Или взять рефрактор, АПО или даже обычный, быстро внести монтировку и его,в лоджию,за минуту собрать.
Пока приготовить окуляры,он уже готов к наблюдениям.    ...

Ну вот, еще одна фишка рефрактора - отсутствие термостаба... 

[SAY]

Зачем толпой нападать на Валерия? Не красиво же!
Ну, где он не прав? Все так и есть как он говорит, ну да основа нашего форума это нищебродство, отсутствие апохроматов этому подтверждение ...

 
Солидный рефрактор, на мой взгляд, это для гурманов с солидным бюджетом!

Очень спорное утверждение, если речь об ахромате 204/1800 мм. С апертурой 300 мм да, уже серьёзно. А оно надо рефрактор 300 мм в качестве планетника в визуале?  Не, ну если совсем упёртый ЛА, то может и интересно обзавестись такой "дурой".

Если любитель вполне может кататься по стране с 12-14 дюймовым рефлектором или катадиоптриком ...

Пока не надоест.

... то большой рефрактор требует особых условий. Прежде всего для комфортных наблюдений требуется  надёжная астроплощадка, а для рефрактора - отдельный павильон ...

Если перефразировать, то: "что позволено Юпитеру (ньютон на астроплощадке) - не позволено быку (рефрактор на астроплощадке)". С чего вдруг такая дискриминация? Опять же применительно к рефрактору 204/1800 мм.

... и солидная монтировка. Всякие там наколхозенные аля Добсоны для рефрактора годятся только для обзорных наблюдений с минимальными увеличениями

Откуда такой пессимизм?  . А "наколхозенные аля Добсоны" для ньютона тоже только для обзорных наблюдений с минимальными увеличениями? И что мешает моторизовать добовскую монтировку для рефрактора по аналогии с ньютоновской? Это я как визуальщик рассуждаю.

[Алексей Николаевич.]

... Или взять рефрактор, АПО или даже обычный, быстро внести монтировку и его,в лоджию,за минуту собрать.
Пока приготовить окуляры,он уже готов к наблюдениям.    ...

Ну вот, еще одна фишка рефрактора - отсутствие термостаба... 

Ну,я же не сравнивал в этот раз большие.
(Счас там добавил,уточнил апертуру).
Просто до меня,господин сравнил 130 мм стационарный рефрактор с ДОБ 400 мм и похвалил мобильность ДОБа.
В лоджии у меня 152/1200 рефрактор остывал за 30-40 минут, смотря какая конечно температура.
Для АПО 100-130 мм,полагаю,более не нужно будет.
Я легенды не сочиняю,тут и без меня хватает.
Если МШР, 60/600 брать,то и вовсе 5-10 минут хватит.
Мицару нужен был час.
(не в морозах же -30, сравнивал)