Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Алексей Юдин]

Клевцов термостабилизируется и без "дырков"...Ощутимой разницы по Марсу(с Аполаром) в это противостояние не заметил(исключительно из-за атмосферы на 4 балла по Пикерингу в районе СВАО), жалею, что сравнения были не регулярными под конец хорошей видимости, сейчас в жару телескопы показывают одинаково плохо.Аполар же, вечером, рисовал лучший Юпитер, так как охлаждался быстрее Клевцова(без продува).

Так не термостабилизируется, значит! (Что вполне ожидаемо!) Сверлите, в общем!

[aleksandr-f]

То что вы говорите - ересь,  т.к.  без последних полсотни лет планетная астрономия делалась  исключительно глазами,  и весьма точно.
       
    Вообще противники , вернее скептики,
 доводят "субьективизм" визуальщика  до абсурда. 
Человек!   глазами мир наблюдает    4 млна лет!!  Кое-какой опыт  использования глаз накопился.     
 

Начнем с того, что планеты рисовать куда проще чем, скажем, человеческое лицо или животных.Существуют определенные приемы наброска, которые в состоянии освоить не ленивый человек.Прелесть зарисовки в том, что наблюдатель невольно акцентирует свое внимание на интересных деталях и порою, не грех, что и усиливает чуть контраст, с фотографами это бывает не реже...
 Существует схематическая манера зарисовки, здесь все предельно ясно:обозначить главные детали, наиболее интересные с точки зрения ЛА, словесно дополнить картину увиденного.В этом случае, бывает, что вылезают какие-то интересные детали, на которые, другие, увлекшись приближением рисунка к фото не обратили внимание.

[ВП]

Так не термостабилизируется, значит! (Что вполне ожидаемо!) Сверлите, в общем!

Ага, при хорошем сиинге он, Клевцов, термостабилизируется, а при плохом не хочет. Умный у меня телескоп, мол сегодня плохой сиинг, ну и на кой мне термостабилизироваться, всё равно ты, хозяин, ничего хорошего не увидишь! Вот будет хороший сиинг тады я враз затермостабилизируюсь и мы АПОЛАР враз порвем.

[aleksandr-f]

Так не термостабилизируется, значит! (Что вполне ожидаемо!) Сверлите, в общем!

Ага, при хорошем сиинге он, Клевцов, термостабилизируется, а при плохом не хочет. Умный у меня телескоп, мол сегодня плохой сиинг, ну и на кой мне термостабилизироваться, всё равно ты, хозяин, ничего хорошего не увидишь! Вот будет хороший сиинг тады я враз затермостабилизируюсь и мы АПОЛАР враз порвем.

Сверлить, по идее нужно, только рука не поднимается...При не резком перепаде температур Клевцов(по крайней мере мой 200мм) нормально охлаждается, все таки открытая труба, а это бывает во времена хорошего сиинга, в этом весь секрет.ИМХО.

[Алексей Юдин]

Сверлить, по идее нужно, только рука не поднимается...При не резком перепаде температур Клевцов нормально охлаждается, а это бывает во времена хорошего сиинга, в этом весь секрет.ИМХО.

Иллюзия - прекрасный вечерний сиинг как раз при резком приземном градиенте и случается!

[BIG TRAIL]

  За клевцова 150мм  на спб-форуме : http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=697
     
   В т.ч. :   "у меня у Клевцова 200 было постоянно...в даже самые спокойные и безветренные ночи..затаишь дыхание - вроде ничего, наблюдаешь несколько секунд, начинаешь дышать...картинка моментально "поплыла""
   

[aleksandr-f]

Сверлить, по идее нужно, только рука не поднимается...При не резком перепаде температур Клевцов нормально охлаждается, а это бывает во времена хорошего сиинга, в этом весь секрет.ИМХО.

Иллюзия - прекрасный вечерний сиинг как раз при резком приземном градиенте и случается!

В городских условиях, конструкция балкона и близлежащие дома довольно сильно портят изображение, отдавая тепло в атмосферу, как раз вечером, сразу после захода Солнца.Хотя, не скрою, бывает хорошая видимость в зависмости от направления ветра.По наблюдениям в городе атмосфера портится где-то после 1.00-2.00.

[aleksandr-f]

  За клевцова 150мм  на спб-форуме : http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=697
     
   В т.ч. :   "у меня у Клевцова 200 было постоянно...в даже самые спокойные и безветренные ночи..затаишь дыхание - вроде ничего, наблюдаешь несколько секунд, начинаешь дышать...картинка моментально "поплыла""
   

В самые спокойные и безветренные ночи в Клевцов дифкартинка прекрасная.Описанные явления связаны больше с сиингом, чем с конструкцией телескопа.У меня во всяком случае при дыхании картинка не искажается.ИМХО

[Алексей Юдин]

В городских условиях, конструкция балкона и близлежащие дома довольно сильно портят изображение, отдавая тепло в атмосферу, как раз вечером.

Так давно же пора забить на балкон и забыть про него как про страшный сон!!!

[ВП]

В самые спокойные и безветренные ночи в Клевцов дифкартинка прекрасная.Описанные явления связаны больше с сиингом, чем с конструкцией телескопа.У меня во всяком случае при дыхании картинка не искажается.ИМХО

Я это и пытаюсь сказать, что при нашей атмосфере (99% турбулёж) лучше ориентироваться на 150 мм "дудку" (лучше АПО), чем на 400мм Ньютон. Гораздо меньше ненормативной лексики употреблять будете.

[aleksandr-f]

В городских условиях, конструкция балкона и близлежащие дома довольно сильно портят изображение, отдавая тепло в атмосферу, как раз вечером.

Так давно же пора забить на балкон и забыть про него как про страшный сон!!!

По идее надо давно(менять место жительства), только, как ни странно и в Москве бывают окошки хорошей(баллов на 5 по Пик.) видимости.

[aleksandr-f]

В самые спокойные и безветренные ночи в Клевцов дифкартинка прекрасная.Описанные явления связаны больше с сиингом, чем с конструкцией телескопа.У меня во всяком случае при дыхании картинка не искажается.ИМХО

Я это и пытаюсь сказать, что при нашей атмосфере (99% турбулёж) лучше ориентироваться на 150 мм "дудку" (лучше АПО), чем на 400мм Ньютон. Гораздо меньше ненормативной лексики употреблять будете.

150 АПО по моему уже не дудка, а хорошее средство на балконе для наблюдения планет, только вот беда, хочется больше увидеть и при другой атмосфере и с другой апертурой.Выход один: выезд под хорошее небо с этаким апертуристым скопом или держать его постоянно там, приехал, посмотрел и.т.д, что лучше...

[StarDiver]

Эволюция - инструмент очень прагматичный, в части зрения, прямая дорога к имплантантам, сегодня гугл глас, завтра ccd сетчатка... вопрос технологии и времени. Вы же вооружили свой глаз большей апертурой несмотря на всю идеальность человеческого зрения.
.

Опытные дипскайщики не стесняются открыто признать ущербность этого подхода:

How ironic that I have spent so much time looking for faint details in
distant galaxies with my telescope when the most majestic of all galaxies -
the Milky Way - reveals itself to me each night with a beauty, shape, and
richness of texture that no telescope or spacecraft can capture as well as
our naked eyes can.

S.J. O'Meara, The Messier Objects

Алексей, как я и говорил, вопрос времени развития технологий, уверен, что в недалеком будущем появятся матрицы сравнимые с динамическим диапазоном глаза, а там глядишь сигнал прямо в мозг, как ни парадоксально, но даже банальную фотографию разные люди воспринимают и интерпретируют по разному, тут вопрос лишь в том, а сможем ли мы понять, то что увидим сверх заложенного природой?

Кроме того, CCD матрица как раз тот инструмент которые позволяет в некоторой степени нивелировать недостаток в размере апертуры рефрактора.

[kryptonik]

Я это и пытаюсь сказать, что при нашей атмосфере (99% турбулёж) лучше ориентироваться на 150 мм "дудку" (лучше АПО), чем на 400мм Ньютон. Гораздо меньше ненормативной лексики употреблять будете.

Разница между 150 и 400, такая же, как и между 50 и 150. Не пойму, почему 50мм не устраивает. Видимость в 50 почти всегда прекрасная.

[aleksandr-f]

вопрос времени развития технологий, уверен, что в недалеком будущем появятся матрицы сравнимые с динамическим диапазоном глаза, а там глядишь сигнал прямо в мозг........ как ни парадоксально, но даже банальную фотографию разные люди воспринимают и интерпретируют по разному

В чем парадокс?Разное ассоциативное мышление это норма, вся перелесть в разном восприятии.Подгонять индивидуумы под общий стандарт качества?Исчезнет элемент непредсказуемости и творчества, начнется постепенное вырождение человечества с чипами в голове.Установится тотальный контроль социума и подгонка под нужные стандарты, институт государства заменят мощные компьютеры, управляющие и направляющие людей, да людей ли уже, это вопрос?
P/S
Cигнал в мозг уже направляют от матриц, пока только эксперименты, на уровне черное-белое, неясные силуэты.

[aleksandr-f]

Я это и пытаюсь сказать, что при нашей атмосфере (99% турбулёж) лучше ориентироваться на 150 мм "дудку" (лучше АПО), чем на 400мм Ньютон. Гораздо меньше ненормативной лексики употреблять будете.

Разница между 150 и 400, такая же, как и между 50 и 150. Не пойму, почему 50мм не устраивает. Видимость в 50 почти всегда прекрасная.

Иронично.....видимость в 50мм имеет низкое разрешение, разрыв по качеству при сиинге 1" апертур 150мм-400мм не заметен, по идее ИМХО.Конечно яркость и насыщенность в 400мм оставят далеко позади 150мм, но по разрешению атмосфера просто не даст.

[StarDiver]

вопрос времени развития технологий, уверен, что в недалеком будущем появятся матрицы сравнимые с динамическим диапазоном глаза, а там глядишь сигнал прямо в мозг........ как ни парадоксально, но даже банальную фотографию разные люди воспринимают и интерпретируют по разному

В чем парадокс?Разное ассоциативное мышление это норма, вся перелесть в разном восприятии.Подгонять индивидуумы под общий стандарт качества?Исчезнет элемент непредсказуемости и творчества, начнется постепенное вырождение человечества с чипами в голове.Установится тотальный контроль социума и подгонка под нужные стандарты, институт государства заменят мощные компьютеры, управляющие и направляющие людей, да людей ли уже, это вопрос?
P/S
Cигнал в мозг уже направляют от матриц, пока только эксперименты, на уровне черное-белое, неясные силуэты.

Да, в курсе про имплантанты для слепых.... Наоборот я говорю о том, что не зависимо от того, какой приемник, глаз или матрица, конечное представление об объекте выдает мозг человека, в зависимости от его накопленного опыта и суждения об окружающем мире....

[kryptonik]

Могучий интеллект, высокая духовность и богатое воображение легко компенсирую разницу апертуры миллиметров в 300-400. Потому как такой человек видит Космос, а не какие-то там мелкие загогулинки на планетах. Истинному интеллигенту корячиться с ньютоном просто неприлично. У нас, правда есть еще техническая интеллигенция, ну да что с них взять.

[Алексей Юдин]

Истинному интеллигенту корячиться с ньютоном просто неприлично. У нас, правда есть еще техническая интеллигенция, ну да что с них взять.

Техническая интеллигенция по факту - забавный оксюморон, т.к. техническая деятельность немыслима без критического мировосприятия, а таковое в принципе исключает интеллигентские "страдания за всё человечество", а если говорить прямо - за собственную ему неадекватность!

[aleksandr-f]

Да, в курсе про имплантанты для слепых.... Наоборот я говорю о том, что не зависимо от того, какой приемник, глаз или матрица, конечное представление об объекте выдает мозг человека, в зависимости от его накопленного опыта и суждения об окружающем мире....

Мозг человека должен адаптироваться к матрице.Слышал, что при использовании импланта(камеры) возникает восприятие в ИК-спектре, появляются дополнительные возможности.Опыт...пожалуй, замечено, что после инсультов лучше реабилитируются интеллектуальные личности.