Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[aleksandr-f]

Покажите Ваши результаты и мы все снимем перед Вами шляпу.....

А Вы стоите того, чтобы ради Вас предпринимать какие-то действия?

хамить то зачем?

Алексей не хамит, он так общается, защитается.

[VD]

P/S Повторю набившее оскомину "нет зарисовки нет наблюдения", а все эти "отвал башки" не  прокатывают.

Такое впечатление,  что для многих есть манра "Большая апертура никогда не реализуется".  Так вот,  ваше утверждение - чушь.  Я лично МНОГО раз в этом убеждался с телескопами 254,  315,  356,  400,  600 и 760мм.Если вы не верите мне - рисунки Антониади вам в помощь в преодолении этого заблуждения.

Рисунки Антониади я видел, а Ваши нет, простите.Я никогда не писал, что большая апертура не реализуется, вот только доказательств в визуале, кроме рисунков Олега Олега на этом форуме не вижу, вот и вся недолга.Если Вы скажете мне, что люди не умеют рисовать, позволю усомнится однако, зарисовка планеты не такая крутая вещь.
P/S Повторю набившее оскомину "нет зарисовки нет наблюдения", а все эти "отвал башки" не  прокатывают.

Первое - вы рисунки Антониади видели,  а я САМ ЛИЧНО  видел в телескопы не менее того,  что рисовал Антониади. 
Второе - меня ни в малейшей мере не заботит верите мне или нет и только для того,  чтобы вы мне поверили,  делать рисунки - глупость сопряженная с напрасной тратой времени,  т.к. я считаю рисунки в нынешние времена напрасной тратой времени.

[ВП]

К 7971
    Вам большое замечание . Телескоп в четыреста , должен быть только мобильным . Тут Алексей бесспорно прав .
    Понятно , что разговор о визуальном применении .

По ряду причин для меня он не может быть мобильным.

[leviathan]

я считаю рисунки в нынешние времена напрасной тратой времени.

+100

[Алексей Юдин]

Ради лично меня-НЕТ, а ради спортивного интереса и приобщения людей к астрономии ДА.

Just4Fun!

[leviathan]

С 400-й страницей темы вас всех ! Ну так что, какие итоги можно подвести ?

[Алексей Юдин]

How much? 

Так кругом не кондиция. В лучшем случае ГЗ  апертурой 400мм будет (L/2)  и это счастье для ЛА. Бороться бессмысленно.

Володь, у нас пока нет возможности сказать какая лямбда на 400-мм ГЗ, так только прицениться... Когда будет - тогда можно и о статистике говорить начать!

[Алексей Юдин]

Покажите Ваши результаты и мы все снимем перед Вами шляпу.....

А Вы стоите того, чтобы ради Вас предпринимать какие-то действия?

хамить то зачем?

Претензия на что-то подразумевает наличие каких-либо на то оснований. Если же они не предъявлены, претензия отклоняется, автоматом!

[Pluto]

Отклонять претензии можно по разному.

[aleksandr-f]

Первое - вы рисунки Антониади видели,  а я САМ ЛИЧНО  видел в телескопы не менее того,  что рисовал Антониади.  Второе - меня ни в малейшей мере не заботит верите мне или нет и только для того,  чтобы вы мне поверили,  делать рисунки - глупость сопряженная с напрасной тратой времени,  т.к. я считаю рисунки в нынешние времена напрасной тратой времени.

Понимаете, я лично Вам верю, но здесь это не проходит.Много людей визуальщиков занимаются по Вашим словам глупостью, но этой "глупостью" занимался Антониади и другие уважаемые астрономы-профессионалы.Визуал позволяет оценить возможность телескопа в не меньшей степени чем фото, и если люди умеют и хотят рисовать, то это должно приветстввоваться, а не называться глупостью.С другой стороны, если Вам больше  фото по душе, предоставьте фото, или на худой конец, словесное описание, другие же "факты" супер-сиинга и возможностей телескопов АПО, Ньютона, Катадиоптрика, вроде "отвал башки", "порвал на куски","уделал" выглядят примитивными и бездоказательными.Если Вы считаете, что и это не нужно, то непонятно зачем вообще нужно общаться на форуме.

[Алексей Юдин]

Отклонять претензии можно по разному.

Конечно - можно жевать сопли до бесконечности, уклоняться от ответа и т.п. - но я говорю прямо - никакой мотивации доказывать что-то не представляющему никакого интереса человеку нет, и всем советую быть столь же искренними! Прежде чем изъявить готовность снять перед кем-то шляпу, стоит хорошенько подумать, а интересен ли ты и твоя шляпа?

[serega2007]

С 400-й страницей темы вас всех ! Ну так что, какие итоги можно подвести ?

    Ответ один ,  в песне Градского - Первый тайм мы уже отыграли .

[aleksandr-f]

Отклонять претензии можно по разному.

Конечно - можно жевать сопли до бесконечности, уклоняться от ответа и т.п. - но я говорю прямо - никакой мотивации доказывать что-то не представляющему никакого интереса человеку нет, и всем советую быть столь же искренними! Прежде чем изъявить готовность снять перед кем-то шляпу, стоит хорошенько подумать, а интересен ли ты и твоя шляпа?

Обыкновенный снобизм!Честно и откровенно и самое главное Всем понятно...Мотайте на ус....
В отсуствии доказательств всегда приводятся подобные аргументы....отсутствие мотивации вызвано неспособностью что либо доказать...И зачем это, цитата:"Конечно - можно жевать сопли до бесконечности, уклоняться от ответа и т.п" ,когда есть простые доказательства-рисунки, фото, описания, но в том то и дело, что их никогда нет и наверное не будет.

[aleksandr-f]

Я тоже словам не верю. Обычно словами объясняются в любви, для дела нужен документ

Документов, похоже, мы не дождемся....Снобизм побеждает, мы не из того сословия...

[Алексей Юдин]

отсутствие мотивации вызвано неспособностью что либо доказать..

Не надо иллюзий - причины отсутствия мотивации куда шире! Первая по значимости - разумное нежелание метать бисер перед свиньями - если собеседник не хочет спокойно и открыто обсуждать личный опыт, делиться им в двустороннем порядке, демонстрирует психогенную тугость, то безотносительно его претензий на что угодно - интеллигентность, человечность, что угодно ещё - он списывается, как недостойный приложения усилий!

[Алексей Юдин]

Я тоже словам не верю. Обычно словами объясняются в любви, для дела нужен документ

Документов, похоже, мы не дождемся....Снобизм побеждает, мы не из того сословия...

Дело не в сословии, а в головах. Когда проверяют физический эксперимент, его воспроизводят, а не истерично требуют удобную только себе методику документирования эксперимента! Поэтому требование отягощения визуала астрографикой бредово и чревато систематическими ошибками, в зависимости от того, плохой рисовальщик, или же, наоборот, "слишком хороший"...

[aleksandr-f]

отсутствие мотивации вызвано неспособностью что либо доказать..

Не надо иллюзий - причины отсутствия мотивации куда шире! Первая по значимости - разумное нежелание метать бисер перед свиньями - если собеседник не хочет спокойно и открыто обсуждать личный опыт, делиться им в двустороннем порядке, демонстрирует психогенную тугость, то безотносительно его претензий на что угодно - интеллигентность, человечность, что угодно ещё - он списывается, как недостойный приложения усилий!

Ну это снобизм:"нежелание метать бисер перед свиньями".Нежелание обсуждать личный опыт-ложь, рисунки и описания в теме наблюдений.Психогенная тугость-ответ в стиле:"а ты кто такой"?Ну да ладно, будем параллельны и все.

[aleksandr-f]

Дело не в сословии, а в головах. Когда проверяют физический эксперимент, его воспроизводят, а не истерично требуют удобную только себе методику документирования эксперимента!

Вы не внимательно читаете посты, документы-рисунки, фотографии, описания, но даже этого нет...

[Алексей Юдин]

Ну это снобизм:"нежелание метать бисер перед свиньями".Нежелание обсуждать личный опыт-ложь, рисунки и описания в теме наблюдений.Психогенная тугость-ответ в стиле:"а ты кто такой"?Ну да ладно, будем параллельны и все.

Не стоит пытаться тупо развешивать ярлыки:"Снобизм" и т.п. Личный опыт Вы не готовы обсуждать на уровне слов, которые являются столь же опосредованным инструментом передачи увиденного, как и рисунок - не хуже, ни лучше. Поскольку субъективный элемент в визуале никак не исключить. Однако, давая свои описания, Вы повторяете расхожие глупости типа "нет зарисовки - нет наблюдения". Есть, потому что изображение было  зарегистрировано наблюдателем, получен визуальный (именно визуальный, а не рисовальный или описательный) опыт, который может при последующих наблюдениях воспроизводиться памятью - инструментом воспроизведения опыта. Таким образом копится наблюдательный материал...

Ещё раз повторю, Вы - никто (не лично Вы, а любой человек), Ваше неверие ничего не стоит и вызывает лишь усмешку. Доказывать, чтобы поверили, стремятся только с целью эксплуатации человека. Радуйтесь, что здесь здравая среда и Вас в большинстве случаев не пытаются поиметь!

[Gera]

How much? 

Так кругом не кондиция. В лучшем случае ГЗ  апертурой 400мм будет (L/2)  и это счастье для ЛА. Бороться бессмысленно.

Володь, у нас пока нет возможности сказать какая лямбда на 400-мм ГЗ, так только прицениться...

Почему?