Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Smirnov Andrey]

Как обычно - сначала обругаем человека, шоб не высовывался ,  потом начнем выяснять - что он сказать хотел.

На черном главном луче в фокальной плоскости, конечно. Потом труба и детектор остаются неподвижными, а объектив заклоняется -  как  иначе рассмотреть вопрос о чуствительности астрометрической трубы к наклону объектива?  Не о гнутии же трубы идет речь...

Вы, если изначально не в теме, хоть бы посмотрели, с чего спор начался 
А начался он с вопроса о смещении изображения, в процессе наблюдений):

...То есть, если Вы смотрели в телескоп и видели звезду, а кто-то подошел и наклонил объектив, звезда уйдет и линии, на которой Вы ее видели ...

Рассматривать ситуацию изменения наклона объектива относительно трубы в процессе наблюдений просто глупо. Ибо ни один серьёсный наблюдатель не станет наблюдать с незакреплённым объективом.

[kryptonik]

Не о гнутии же трубы идет речь...

Сколько я понимаю, речь идет именно о гнутии трубы. В вертикальном положении она прямая, в горизонтальном естественно немного гнется. Окулярный и объективный концы провисают, это выглядит как наклон объектива относительно неподвижного окуляра. Наклон объектива рефрактора при этом вызывает меньшее смещение изображения чем аналогичный по величине наклон зеркала рефлектора относительно геометрической идеальной оси трубы. А на сколько меньше? А у рефлектора труба короче и жестче.

[Павел Кириленко]

...Окулярный и объективный концы провисают, это выглядит как наклон объектива относительно неподвижного окуляра...

   По сути вы правы, но давайте не будем усложнять, речь в отправном сообщении Mirali шла только о наклоне объектива без какого-либо прогиба трубы.

[kryptonik]

Наклон имеет место только вследствие не жесткости конструкции. Измерительные инструменты тут мало кого волнуют, но и у нас эти эффекты могут проявляться на самодельных трубах, которые делаются без всяких расчетов. У светосильного большого ньютона поле дифракционного качества может с матрицы уйти. У меня была клееная труба, которая деформировалась в зависимости от температуры. На рефракторе это бы сказалось в меньшей степени. По теории.

[leviathan]

Утверждаю, ваша фотография двух зеркал - фальшивка, на фокусировку посмотрите.

      Дааааа,.  вот так и живем. .
  "Утверждаю..."        

[alfardus]

Что то битва кастрюль и скалок поутихла. Не уж то наблюдать взялись.

[Шмидт Кассегрен]

удалено

[vitus_kz]

А вы, господин Астролюбитель, считаете, что Олег Олег обязан был выложить здесь свои навыки и умения? С какой стати? Доложу вам по секрету, что я тоже владею Фотошопом на приличном уровне и что это меняет?
Не вижу причин для недоверия на основе того, что человек знает PS. Кроме того, было достаточно очевидно, что это так  по сообщениям самого Олега. Он частенько упоминал PS в них. И что?

[Smirnov Andrey]

Г-н Астролюбитель, а вам не кажется, что публично  обвинять человека в подлости, да ещё и по поводу того, что он не кричит на каждом шагу о своих способностях, есть большой недостаток воспитания?
И посмотрите, кстати, значение слова подлость. И никогда не употребляйте слов, значения которых вам не до конца ясны.

[BIG TRAIL]

  Ну во первых это не фотошоп, а банальная мазня  на холсте.
     Во вторых,  что здесь подлого,  ну рисую чуть-чуть.
    В третьих,  я не преступник какой,  господин Астролюбитель, фотошопом  в минимальном обьеме  владеют миллионы .
 И незачем мою фамилию всуе упоминать!  "Олега Олега" достаточно.

[alfardus]

Подкинул Астролюбителю тухленьких помидорок, реально наезд не в тему.

[Pluto]

Комментарий администратора

Астролюбитель +30% по пункту 3.1а.
Сообщения удалил. Не стоит выкладывать чужие личные данные без разрешения, тем более это не имеет отношения к теме.

[BIG TRAIL]

 Все же,  раз такие острые  выпады, пусть на этот раз исходя  из неверных предпосылок , устами Астролюбителя,   может стоит  попытаться  обьясниться? 

  Почему  фотошоп  имеет такую дьявольскую репутацию, почему знать его -"подло" , пользоваться им -  бесчестно,  почему  незнание/ беспомощность в обращении   приравнивается к нравственной  добродетели  и т.д..  ?

 Может кто-то  обьяснит  наконец,  откуда  такой  ажиотаж вокруг безобидной программы?   
 В духе 
  "О боже! Какой ужас, он пользуется фотошопом !! 
 не находите, в этом есть что-то средневековое ?
 
  п.с.:  кто не заметил,  тут три Олега враждуют, даже четыре, с учетом того, что я - двойной.    Интересно, что в  нас общего ,  кроме  собсна имени и некоторого отношения к  астрономии. 

[Виниту]

Да, что-то пасмурно ближайшую неделю ...  Так что можно погреться в этой прекрасной теме под чаек с печеньками

Говорят, самый лучший телескоп - тот, в который чаще всего наблюдаешь. С подтекстом, что вот конечно хорош большой телескоп, но ведь его вытаскивать, возиться - ужас.

У меня есть 316 мм ньютон, который чтобы вытащить, надо ехать на дачу, потом вытаскивать, устанавливать и т.д. И есть ED100 от SW дома под кроватью в красивом кейсе, который достать и установить - легко и просто.

Так вот по факту за прошедший год в 316 мм Ньютон я наблюдал раз 30, а в едеху - всего пару раз. "Не вставляет", как говорится. Детализация просто несопоставима. И даже несмотря на то, что в половине случаев после приложения усилий по поездке к ньютону и его установки я вижу не планету, а атмосферу, я все равно каждый раз еду к нему.

Кстати некоторое время (еще с BKP2501) я тоже думал что от "ведра" в планетных наблюдениях нет никакого толку, потому что он никогда не показывал больше, чем 100 мм рефрактор. Это продолжалось ровно до тех пор, пока я не протестировал по ИЗ свое "ведро" и не обнаружил кривую вторичку. После выкидывания ее в топку и обнаружения в "ведре" прекрасной картинки, 100ED переместился под кровать

[Шмидт Кассегрен]

  Ну во первых это не фотошоп, а банальная мазня  на холсте.
     Во вторых,  что здесь подлого,  ну рисую чуть-чуть.
    В третьих,  я не преступник какой,  господин Астролюбитель, фотошопом  в минимальном обьеме  владеют миллионы .
 И незачем мою фамилию всуе упоминать!  "Олега Олега" достаточно.

1) Лично теперь все стало понятно с тобой и вообще хотя бы помнишь с какой стороны в телескоп смотреть?

2) Не надоело выкручиваться? 

3) Убери фото водосточной трубы из галлереи, тебе не надо это, фотошоп все разрисует как нужно.

[Denk36]

Комментарий модератора раздела

Тему посчистил и открыл. Астролюбителю за не прекращающиеся нарушения по п.п. 3.1а) ещё 50%

[leviathan]

за прошедший год в 316 мм Ньютон я наблюдал раз 30, а в едеху - всего пару раз. "Не вставляет", как говорится. Детализация просто несопоставима. И даже несмотря на то, что в половине случаев после приложения усилий по поездке к ньютону и его установки я вижу не планету, а атмосферу, я все равно каждый раз еду к нему.

А знаешь почему ? Потому что ты почти никогда не знаешь наверняка на какую атмосферу нарвёшься: будет плохая - так плохая она в любой телескоп, а повезёт - тут мелкоскоп явно не у дел. Хорошо, что те кто реально наблюдает и снимает, получая хорошие результаты, только наращивают апертуру, понимая что это и есть главный путь развития. Сиинг "наращивать" увы далеко не у всех получается.

[Дядя Лёша]

за прошедший год в 316 мм Ньютон я наблюдал раз 30, а в едеху - всего пару раз. "Не вставляет", как говорится. Детализация просто несопоставима. И даже несмотря на то, что в половине случаев после приложения усилий по поездке к ньютону и его установки я вижу не планету, а атмосферу, я все равно каждый раз еду к нему.

А знаешь почему ? Потому что ты почти никогда не знаешь наверняка на какую атмосферу нарвёшься: будет плохая - так плохая она в любой телескоп, а повезёт - тут мелкоскоп явно не у дел.

Это верно, поэтому очень хорошо, когда у любителя под рукой есть оба телескопа.

[BIG TRAIL]

  Ну во первых это не фотошоп, а банальная мазня  на холсте.
     Во вторых,  что здесь подлого,  ну рисую чуть-чуть.
    В третьих,  я не преступник какой,  господин Астролюбитель, фотошопом  в минимальном обьеме  владеют миллионы .
 И незачем мою фамилию всуе упоминать!  "Олега Олега" достаточно.

1) Лично теперь все стало понятно с тобой и вообще хотя бы помнишь с какой стороны в телескоп смотреть?

2) Не надоело выкручиваться? 

3) Убери фото водосточной трубы из галлереи, тебе не надо это, фотошоп все разрисует как нужно.

   Большинством голосов  фотошоп  одобрен  для оформления зарисовок ,  см. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,136016.0.html
 Так что  отбывайте срок  и возвращайтесь другим человеком.

[Kvak]

рефрактор+рефлектор