Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[vits]

Ну, то Юдин а то Марксус Людес:

"..Невозможно забыть впечатляющие виды колец Сатурна, вихри и цветные детали на Юпитере, все каналы Марса.".

Каналы Марса умиляют.

 

Особенно "Все"

[Шмидт Кассегрен]

О вероятности спокойной атмосферы.
Я в году наблюдаю около 60 раз. За последний год С11 отработал на всю мощь 3 раза. Итого вероятность использования апертуры 11" - 0,05... Или 5%. Если нравится ожидать атмосферы и ловить мгновения счастья - в путь. Мне представляется это крайне неэффективным использованием своего времени. 95% времени тратить попусту...
Кстати вчера во время наблюдения Луны я перешел на рефрактор 130 мм. Он показал гораздо лучшую картинку, чем С11. Можно подробности почитать в теме о наблюдениях Луны (сообщение №1697). На мой взгляд утверждение, что большая апертура покажет всяко не хуже малой при любой атмосфере - не верно. Я базируюсь на своем опыте наблюдений. И вчерашний опыт только упрочил мою уверенность.

Опять двадцать пять, да можно и по 360 ночей в году наблюдать и не знать простого, что в  ваших не удачах не всегда виновата одна атмосфера, вы не разу не упомянули про то, что у вас как у Дмитрия Маколкина на его ТАЛ-250К установлен термометр на главном зеркале и что мониторите падение температуры за всю наблюдательную ссесию, сложилось мнение о вас не хорошее.

Вы же давно наблюдаете а простых вещей не знаете, после ваших ответов вы ничем не отличаетесь от совсем начинающего наблюдателя...   

Двойка вам!

[Александр Анохин]

Сегодня утром в 5.00 еще раз убедился, что над домами можно наблюдать планеты. Наблюдал Венеру, ТАЛ-125 Аполар, увеличение 188х (больше по Венере и не нужно). Атмосфера была очень даже ничего. Высота планеты на момент наблюдения 15 градусов.

И еще одно замечание насчет хроматизма Аполара. Даже Венере на темном небе он не заметен. Изображение в плане хроматизма как в зеркальном телескопе. Двигал изображение планеты по всему полю зрения окуляра. Хроматизма нет даже на краях. Окуляр 10мм плессл + 2х барлоу НПЗ.

[Шмидт Кассегрен]

Сегодня утром в 5.00 еще раз убедился, что над домами можно наблюдать планеты. Наблюдал Венеру, ТАЛ-125 Аполар, увеличение 188х (больше по Венере и не нужно). Атмосфера была очень даже ничего. Высота планеты на момент наблюдения 15 градусов.

И еще одно замечание насчет хроматизма Аполара. Даже Венере на темном небе он не заметен. Изображение в плане хроматизма как в зеркальном телескопе. Двигал изображение планеты по всему полю зрения окуляра. Хроматизма нет даже на краях. Окуляр 10мм плессл + 2х барлоу НПЗ.

Зимы подожди, когда запустят отопление и потом расскажешь.

[BIG TRAIL]

 
   Не знаю как для  C11,   по моим ощущениям каждая третья  ясная ночь для 250-ти  мм  -  хороша,  каждая 5-я -   хороша настолько, что можно ловить  предельное разрешение.
  Может даже чаще.

[Шмидт Кассегрен]

 
   Не знаю как для  C11,   по моим ощущениям,    каждая третья  ясная ночь для 250-ти  мм  -  хороша,  каждая 5-я -   хороша настолько, что можно ловить  предельное разрешение.

У вас открытый телескоп а у него все закрытое, как понимаю с его слов, что он тупо так поднимается в свою обсерваторию, которая так же не охлажается и просто вставляет окуляр,  если изображение мылит значит просто достает дудку если нет продолжает смотреть в С-11, а это все таки капризная схема и особенно для нашего астроклимата и когда темппература по ночам резко скачет.

С-11 продувать надо, я проверял при помощи электронного термометра вставленного внутрь трубы.

[Владимир Николаевич]

О вероятности спокойной атмосферы.
Я в году наблюдаю около 60 раз. За последний год С11 отработал на всю мощь 3 раза. Итого вероятность использования апертуры 11" - 0,05... Или 5%. Если нравится ожидать атмосферы и ловить мгновения счастья - в путь. Мне представляется это крайне неэффективным использованием своего времени. 95% времени тратить попусту...
Кстати вчера во время наблюдения Луны я перешел на рефрактор 130 мм. Он показал гораздо лучшую картинку, чем С11. Можно подробности почитать в теме о наблюдениях Луны (сообщение №1697). На мой взгляд утверждение, что большая апертура покажет всяко не хуже малой при любой атмосфере - не верно. Я базируюсь на своем опыте наблюдений. И вчерашний опыт только упрочил мою уверенность.

Совершенно согласен. Абсолютно аналогичные ассоциации с 470 и 180мм. И так же считаю, что отличных ночей в году у нас примерно 3 из низ две на 5 и одна на 5+. Если исключить эти три ночи то крупный телескоп не работает и апо легко его превосходит...
Так что кому чаще наблюдать - надо брать апо.
Но возможны и варианты - например ЮН в Крыму - что не поставь более 250-300х не реально, чаще макс 200х, те мах 3.5-4 балла, а мой вариант там же в Крыму на крыше со сдувом поверхностного слоя вечерним бризом с гор работает всегда на 5-ку. 500-600х держит устойчиво...
PS бравурные песни Олега-Олега меня не впечатляют никак! На мой взгляд он просто ни одного другого телескопа не видел в сравнении....

[wladimir]

Вы же давно наблюдаете а простых вещей не знаете, после ваших ответов вы ничем не отличаетесь от совсем начинающего наблюдателя...   

Двойка вам!

Еще раз желаю Вам успехов в наблюдениях. А также успехов в получении гибрида телескопа и пылесоса. Уж он то покажет!
Копировать все пустословие не стал. Все эти пояснения (откровения от Луки) из серии "Приличный телескоп с асфальту не может показать в условиях алкогольного выхлопа." Замечу, что человек кичащийся своими знаниями видимо полученными на лучших сайтах пишет слово "Вам" с маленькой буквы... Вам тоже двойка, правда за грамотность. Но зато это бесспорно.
 Кстати, человек часто меняющий женщин именуется бабник. А человек часто меняющий телескопы - телескопник?

[Владимир Николаевич]

Когда я слышу такие песни, наблюдателей с балкона, у меня возникают ассоциации отсутствия у них представления даже о шкале Пиккеринга.
Вот тут неплохая статья для ликбеза http://www.old.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=52:
На 90% уверен, что все кто поет такие песни и диффракционной картинки в своем скопе ни разу не видел!
10-ти бальная атмосфера даже в районах с великолепным астроклиматом (там строят обсерватории) редка. В средней полосе она исключительно редка...

[leviathan]

Надир, так никто и не спорит, что при соответствующем сиинге бОльшая апертура отыграет по полной. Иногда можно и за 2-3 часа не дождаться окна или пропустить его, не будешь жы ты сидеть у окуляра 2 часа непрерывно, а окна бывают секундные.

Я примерно так и сижу, раз там в полчаса меняю окуляр или отхожу ноги размять.

[leviathan]

На рефлекторе экранирование компенсируется повышением апертуры, но взамен получает большее влияние от атмосферных колебаний. Для "прокалывания" атмосферы необходима наименьшая апертура

Я сильно сомневаючь что кто-то имеет понятие по поводу реального размера т.н. атмосферных линз в заданную наблюдательную ночь. Да и размер этот меняется на протяжении ночи, о чём собственно и речь.

[leviathan]

Километров за 100-200 от столицы вот там да, 250-300 и так далее..

нет, там атмосфера в основном, тоже не годится для больше 150мм

Сами проверяли ?

[leviathan]

  Ну ка, сочинил модель -анимация (гиф)

Отличная анимация ! В точности отображает то что видно в окуляр во время плохого сиинга.

[Александр Анохин]

Зимы подожди, когда запустят отопление и потом расскажешь.

Олег, зимой атмосфера обычно хуже. Но март (когда холодно как зимой и все тепловые потоки никуда не делись) существенно лучше. Кстати дом напротив - такой же как мой. А там вентиляция устроена так, что воздух с улицы всасывается в квартиру. Возможно поэтому проблема тепловых потоков сказывается куда меньше.
Вот настоящая моя проблема - дым от ТЭЦ. Когда изображение попадет в шлейф - турбулит со страшной силой. 

[BIG TRAIL]

а мой вариант там же в Крыму на крыше со сдувом поверхностного слоя вечерним бризом с гор работает всегда на 5-ку. 500-600х держит устойчиво...

    "А мой вариант - всегда на 5-ку "  !
   
   Ну,  не хватало еще ... меряться.

  И у меня нормальный вариант,  не  всегда на 5-ку,  но  работает по -маленьку. 

Какой то уникальный астро климат.
Я то считаю, что мне сильно повезло (см. фото), но такого как у Вас никогда.
Можно фото вашего телескопа и балкона, а то как в  Паранале получается?

 Это у меня то уникальный?
 Наоборот, я уверен, что обычный. 
  Это у Владимира Николаевича уникальный.   
   
 
   Город  маленький,  в 30 раз меньше Москвы, я жил на южной окраине,  передо мной  на юг   1 км   городской низкорослой застройки  в 5-9 этажей (ближайшая 9-ти этажка - 270 метров  от меня),  дальше через овраг  метров 400,    потом  еще 1.5 км  поселково-гаражной высотности  в 1-2 этажа  с  огородами .
   Город кончился. 

 

[BIG TRAIL]

  И потом,  вы визуальщики или кто?

   Помешались совсем на 10 баллах!   
 
     При 6-ти-7ми уже  все разрешается  в лучшем виде.

[leviathan]

  И потом,  вы визуальщики или кто?

   Помешались совсем на 10 баллах!   
 
     При 6-ти-7ми уже  все разрешается  в лучшем виде.

+100 !

Только что хотел написать в ответ на сообщение ВН, что если 10 баллов и в самом деле даже в местах с хорошим астроклиматом редкость, то 8-9 баллов случаются достаточно регулярно, а этого вполне достаточно. При этом окна в 10 баллов в нужный сезон за ночь случаются хотя-бы 2-3 раза в месяц.

[wladimir]

И потом,  вы визуальщики или кто?

   Помешались совсем на 10 баллах!   
 
     При 6-ти-7ми уже  все разрешается  в лучшем виде.

Так можно договорится до того, что допустим Штрель менее 99%...

[Шмидт Кассегрен]

Вы же давно наблюдаете а простых вещей не знаете, после ваших ответов вы ничем не отличаетесь от совсем начинающего наблюдателя...   

Двойка вам!

Еще раз желаю Вам успехов в наблюдениях. А также успехов в получении гибрида телескопа и пылесоса. Уж он то покажет!
Копировать все пустословие не стал. Все эти пояснения (откровения от Луки) из серии "Приличный телескоп с асфальту не может показать в условиях алкогольного выхлопа." Замечу, что человек кичащийся своими знаниями видимо полученными на лучших сайтах пишет слово "Вам" с маленькой буквы... Вам тоже двойка, правда за грамотность. Но зато это бесспорно.
 Кстати, человек часто меняющий женщин именуется бабник. А человек часто меняющий телескопы - телескопник?

Владимир, я еще раз убедился, что не какой вы не наблюдатель, с вами вести дальнейшие дискуссии не вижу смысла. Ваш метод наблюдать с наскока это не метод, это обычное извращение!

[wladimir]

Владимир, я еще раз убедился, что не какой вы не наблюдатель, с вами вести дальнейшие дискуссии не вижу смысла. Ваш метод наблюдать с наскока это не метод, это обычное извращение!

А что разве была дискуссия? По моему это было больше похоже на лай моськи на слона...
Я во всяком случае не дискутировал. Просто не с кем и ни о чем.
 Только сейчас дошло - за 24-е посмотрел Марс, Юпитер, Венеру, Солнце, Луну, Уран, Нептун... Меркурий не дался - он слишком близко к Солнцу. А Вы?
 А, забыл. Ваш метод - не наблюдать, дабы не допустить извращений.