Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Denk36]

Надир, так никто и не спорит, что при соответствующем сиинге бОльшая апертура отыграет по полной. Иногда можно и за 2-3 часа не дождаться окна или пропустить его, не будешь жы ты сидеть у окуляра 2 часа непрерывно, а окна бывают секундные. В наших краях атмосфера стала хуже, чем даже была несколько лет назад, а где-то, может наоборот, лучше.

[Шмидт Кассегрен]

Надир, так никто и не спорит, что при соответствующем сиинге бОльшая апертура отыграет по полной. Иногда можно и за 2-3 часа не дождаться окна или пропустить его, не будешь жы ты сидеть у окуляра 2 часа непрерывно, а окна бывают секундные. В наших краях атмосфера стала хуже, чем даже была несколько лет назад, а где-то, может наоборот, лучше.

Я помню несколько лет еще назад спрашивал у Diskus, что он думает насчет телескопа для планет, на что он примерно ответил следущее: у вас там планеты низко ходят, что бы строить на них хобби, не трудно догадаться, что опытный человек как бы намекал, что для этого выезжать надо. А здесь в Москве вообще плохо, город растет, соотвественно смог, городская облачность и др. негативы природы.



Совсем скоро только апертурами биноклей мерятся начнем.   

[Starк]

1.Какая кратность наиболее информативна при наблюдениях планет,учитывая "способности" атмосферы в среднем?
2.Какая наименьшая апертура способна полноценно реализовать эту кратность?

1. При как вы выразились "средней" атмосфере наверное крат 200-300 по Юпитеру (он не очень "любит" большие увеличения), 300-400 по Марсу и Сатурну. Но это конечно зависит от п. 2;
2. "Полноценно" да при "средней" атмосфере ? Зависит также и от оптической системы, в принципе о чём и речь в данной теме.

Определившись с кратностью,надо найти минимальную апертуру,которая ее реализует.Минииальная-что атмосфера не портила

Я бы сказал апо 5-6" и рефлектор 7-8".

На рефлекторе экранирование компенсируется повышением апертуры, но взамен получает большее влияние от атмосферных колебаний. Для "прокалывания" атмосферы необходима наименьшая апертура

[kryptonik]

Для "прокалывания" атмосферы необходима наименьшая апертура

Бинокль, например.

[g.a.s.82]

Мужики не порите чушь, 12" если с плавной оптикой и в не плохую атмосферу показывает очень и очень достойно, это нужно самому увидеть. 12" они в Африке 12"!

У меня оптика плавнее не придумать, не Китай . В 12 ни разу ничего достойного не увидел(ожидал, начитавшись местных знахарей, куда больше). А яркость, а что она, яркость? Кроме дискомфорта для глаз есть от нее + ? В остальном соглашусь, 12-он и в Африке 12. С этим не поспорить. Правда в Африке вес этой бандуры еще чуть больше будет, чем у нас. Надеюсь объяснять не нужно почему. 

[Starк]

Для "прокалывания" атмосферы необходима наименьшая апертура

Бинокль, например.

А разве не так? Чем больше апертура, тем хуже в нее видно.(точнее,лучше, но намного реже)

[Gera]

1" сиинг это визуальное разрешение  в р-не 0.25" , по звездам.

Олег, это почему? Как эти цифры получить?

Сиинг-это ширина звезлного изображения при длительной экспозиции. За это время успевают реализоваться практически все, даже самые маловероятные , формы волнового фронта, и изображение расширяется.   
Когда мы смотрим глазом,  то обычно при не слишком сильной турбулентности , можно в значительной степени компенсировать дрожание изображения. Если волнение очень медленное,  то частично и дефокус.   При этом разрешение при такой короткой экспозиции будет заметно, в разы,  лучше (т.е. меньше)  цифры сиинга, т.к. основная мощность турбулентных помех свободной атмосферы - обычно  низкочастные (по пространственной частоте) спектральные составляющие. Их мы как бы отфильтровываем глазом. Чем медленнее флуктуации,  тем эффективнее фильтраж. 

У Щеглова в  кн. "Проблемы оптической астрономии",  хорошо изложены основы.  А если интегралы не пугают,  то например тут неплохо и кратко об основном  http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SZvN5RhotIwJ:http://xray.sai.msu.ru/~mystery/html/tut_rus_rus/part1/turb.html%2B%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C+%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D1%8B&hl=ru-UA&gbv=2&&ct=clnk

[SAY]

Подумаешь, Астролюбитель без проблем на барахолке с десяток телескопов реализовал.

А сколько ещё на барахолке реализует в своём многолетнем усердии в поиске планетника!

[Шмидт Кассегрен]

Бинокль, например.

Бинокль не бинокль, но хотел бы я посмотреть на лицо того же О. Парфенова оказавшись на Паранале с его супер пупер объективом Астрея когда ему там же дадут возможность посмотреть на тоже самое, но только в рядом стоявший SW12"DOB. 

Все эти бестолковые сравнения городского наблюдателя планет, на балконе естественно апертурному телескопу совсем делать нечего, не их стихия.  Километров за 100-200 от столицы вот там да, 250-300 и так далее..   

Хотя я и с С-11 и со SW12DOB успел оттянутся и здесь. 

[Starк]

Километров за 100-200 от столицы вот там да, 250-300 и так далее..

нет, там атмосфера в основном, тоже не годится для больше 150мм

[Шмидт Кассегрен]

Километров за 100-200 от столицы вот там да, 250-300 и так далее..

нет, там атмосфера в основном, тоже не годится для больше 150мм

Это нужно изучать уже на месте, студить телескоп и готовить его к наблюдениям. Тонко это все. 

Алексей Прудников вон сколько снял хорошего материала с ТАЛ-250К и тот подался в пригород. Здесь все хуже и хуже. 

[Starк]

 возможности атмосферы в центральной полосе довольно скромные для визуала
Имхо,как ужеписал , не выше 150мм

[kryptonik]

Только что вернулся с крыши. Вступил в битву с атмосферой и проиграл. Как раз то случай, когда все телескопы равны, так миллиметров на 70. Обидно, конечно. Но обиднее за тех, кто лучшей атмосферы и не встречал.
А я что, дождусь и 200 и 300, а то, глядишь, и 400-500. Шансы есть, а у ребят без шансов.

[BIG TRAIL]

возможности атмосферы в центральной полосе довольно скромные для визуала
Имхо,как ужеписал , не выше 150мм

Центральная полоса  это где?
   ВН писал, что в Москве  на своем клевцове 450мм добывал  по двойной   0.25 "  или 0.3"  ( просто не помню точно,  у нас тут любят придираться  до всего,  не дай бог  ошибиться) .
 И   совершенно точно,  что в полосе от Тамбова до Уфы  довольно легко добываются 0.5" разрешения,  в т.ч.  и по планетам  не редкость  примерно те же цифры.
   При обыкновенном сиинге  секунды в 2 .

[Starк]

как часто?

[BIG TRAIL]

    Затрудняюсь. 
 Откровенно гря,  думаю старики  (за редким исключением)все наблюдения давно оставили в прошлом  и живут воспоминаниями об одном -двух ярких случаях.
  Но лучше обратиться прямо к ВНу.   
   

[Starк]

Вот видите, вы помните информацию половинчато.
В оригинале было так:

У меня... 470К&180апо. 470\3000(2650 c флаттенером) и 180\1620.  Первый рвет последний в клочья, но редко и по погоде...

[BIG TRAIL]

Было и не так коротко.
 У Владимира Николаевича  под 20 тыщ сообщений на разных форумах  за 15 лет,   было и не раз  про Клевцова  и разрешение. 
     

[Starк]

как видим, большие апертуры в обычных условиях реализуются нечасто

[BIG TRAIL]

  Во первых, пока  мы этого не видим.   
До тех пор пока не выясним , насколько часто ВН   сидел у окуляра в  попытках разрешать зв. пары.

  Во вторых,   секрет Полишинеля ,  конечно  чем больше телескоп, тем реже  он выходит на максимальные показатели.