Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Александр Анохин]

g.a.s. 82: Неоднородности в поясах Юпитера были видны. Я их в Аполар вижу практически всегда даже на балконе.

Павел Кириленко: К своему стыду методикой Антониади не владею. В Аполар спутники Юпитера были видны в виде дисков при 314х. Стабильность их изображения в Аполаре была значительно лучше, чем при наблюдении в доб 16". За все время моих наблюдений в доб 16" резкой картинки спутников не было вообще. Спутники казались ежиками.   

[leviathan]

16" как я понимаю не охлаждался ? (влеплю минус первому кто снова вспомнит про танцора  )

[Mirali]

влеплю минус первому кто снова вспомнит про танцора

Надир, а как Вы узнаете, кто вспомнил, а кто не вспомнил?   Вы мысли на расстоянии прочтете?
Извините ради бога за оффтоп, с уважением, Мирали

[Виктор С.]

16" как я понимаю не охлаждался ? (влеплю минус первому кто снова вспомнит про танцора  )

Успокойтесь, лучше "охладитесь" до нормального состояния.... Все восприниматься будет реалистичней и ... "лепить минусы" никому не надо!

[serega2007]

    Минус с Мальдив - это что сервилат в сель маге при старом режиме .
    А есть желающие к практической работе на Южных Ночах по данной теме ?
    Один ехать боюсь .

[Александр Анохин]

16" как я понимаю не охлаждался ? (влеплю минус первому кто снова вспомнит про танцора  )

Охлаждение было. По словам владельца телескопа Эдуарда из города Ефремов если выключить вентиляторы, то через 10 минут все поплывет.

Павел Кириленко: ЦЭ ньютонов 16" и 10" типовое ~25%. У С11 ЦЭ ~33%. Оба ньютона активно охлаждались. С11 без охлаждения.
Я так понял, что эти телескопы используются владельцами в первую очередь для дипов. Для наблюдения планет никаких специальных мер (типа уменьшения ЦЭ и т.п.) похоже не предпринималось. Состояние юстировки телескопов-участников теста не знаю.     

[vilisvir]

Цитата: leviathan от Сегодня в 15:31:18

    16" как я понимаю не охлаждался ? (влеплю минус первому кто снова вспомнит про танцора  )


Охлаждение было. По словам владельца телескопа Эдуарда из города Ефремов если выключить вентиляторы, то через 10 минут все поплывет.

Напоминает смертельного больного на системе жизнеобеспечения

[Sergeу]

16" - это слишком много и трудно. Вот 8-10" покажут цветную и детальную картинку, в сравнении с аполаром.

Видимо, на астрофесте оценивали один контраст -тут да, выиграет аполар.
Мой коллега, наблюдавший в 100ЕД СВ и свой 8" Доб сказал мне следующее 

куча народу на АФ считает по другому, 125 Аполар всех порвал. Однако я со 100ED сравнивал свой при плохой атмосфере, сотка никакая, то что я видел в свой, хоть и в мыле, в сотку не было видно. Как обычно, сказали, что это сотка была хреновая, и Аполар .. тогда тоже хреновый был.  вообщем, в Воронеже все хреновое попадается

Я 100ED со 120 ахроматом сравнивал, практически один в один, только у 120 хроматизм немного лезет, но не критично. 

Следовательно, апо мелкие нужны больше для эстетики, хроматизм как и ЦЭ не так страшен.
Помню, он сравнивал бок о бок и 8" доб и 120 мм ахромат. В ахромат видно было заметно меньше. Т.е. что так, что по-другому -все равно, апо 100-120 мм -это  маловато, чтобы догнать 8" рефлектор.  Это надо миллиметров 140 хотя бы, что ли.
Зимний тест тоже это подтвердил. Чтобы 8" простой доб показал хуже -это надо его нагреть что ли, чтобы турбулило невозможно 

[vilisvir]

Помню, он сравнивал бок о бок и 8" доб и 120 мм ахромат. В ахромат видно было заметно меньше. Т.е. что так, что по-другому -все равно, апо 100-120 мм -это  маловато, чтобы догнать 8" рефлектор.

Сравнивал бок о бок свой 110ED и 12" доб по Юпитеру при средней атмосфере. Картинка мне больше понравилась в 110ED, детальность была равная.

[Sergeу]

Помню, он сравнивал бок о бок и 8" доб и 120 мм ахромат. В ахромат видно было заметно меньше. Т.е. что так, что по-другому -все равно, апо 100-120 мм -это  маловато, чтобы догнать 8" рефлектор.

Сравнивал бок о бок свой 110ED и 12" доб по Юпитеру при средней атмосфере. Картинка мне больше понравилась в 110ED, детальность была равная.

а цвета где сочнее? А внимательно наблюдали (не полминуты)? 

эти Ваши 110мм надо на балкон, куда рефлектор не влазит  .. вдобавок, там крупная апертура не заработает..

[Александр Анохин]

Следовательно, апо нужны больше для эстетики, хроматизм как и ЦЭ не так страшен.

Апо реализуют максимум возможности (практически нет хроматизма, отсутствует ЦЭ) своей апертуры. Прибавьте удобство наблюдения в апо на экваториале, а также относительно малые габариты 5-6" апо. С11 на EQ6 уже заметно тяжелее. Мой Аполар на МТ-3С весит ~28 кг. А С11 + двухскоростной крейфорд на EQ6 ~60 кг. Без дополнительного двухскоростного крейфорда сфокусироваться в С11 на большом увеличении трудно из-за вибрации главного зеркала.
Наблюдать планеты в Добы без ведения, та еще песня. При увеличении 440х Сатурн пересек поле зрения за ~15 секунд. Лично мне удобнее наблюдать планеты по центру поля зрения.   

[Sergeу]

Следовательно, апо нужны больше для эстетики, хроматизм как и ЦЭ не так страшен.

Апо реализуют максимум возможности (практически нет хроматизма, отсутствует ЦЭ) своей апертуры. Прибавьте удобство наблюдения в апо на экваториале, а также относительно малые габариты 5-6" апо. С11 на EQ6 уже заметно тяжелее. Мой Аполар на МТ-3С весит ~28 кг. А С11 + двухскоростной крейфорд на EQ6 ~60 кг. Без дополнительного двухскоростного крейфорда сфокусироваться в С11 на большом увеличении трудно из-за вибрации главного зеркала.
Наблюдать планеты в Добы без ведения, та еще песня. При увеличении 440х Сатурн пересек поле зрения за ~15 секунд. Лично мне удобнее наблюдать планеты по центру поля зрения.   

Вот к этому и шло.    Разные вещи -принципиальная возможность увидеть и реальная возможность наблюдать. Балкон -поля. Экваториал - Доб. Больше увидеть -эстетичнее увидеть  -чаще увидеть. Кому что удобнее и оптимальнее по совокупности параметров. Причем для одного и того же человека может быть всё по очереди, т.е. нужен весь набор инструментов.

[vilisvir]

а цвета где сочнее? А внимательно наблюдали (не полминуты)? 

Времени было достаточно, чтоб уверенно решить. 12" был ярче, даже избыточно, но не контрастнее.

[g.a.s.82]

16" как я понимаю не охлаждался ? (влеплю минус первому кто снова вспомнит про танцора  )

Санкции что ли? 

[Владимир ARS]

На астрофесте наблюдал немало новичков с ньютонами, видели бы вы состояние юстировки... Какие планеты, от Марса ореол был с одной стороны. Тезис : больше ла , которые не умеют юстировать Ньютон, чем тех, кто юстирует.

И да, с такой комой там и 707-й бы выиграл...

По теме. Аполар 125 мм сравнивал с кривоватым 10" не раз по планетам, аполар проигрывал почти всегда, кроме случаев совсем ужасной атмосферы. 110-ка в принципе в пролете даже по сравнению с хорошим. 8", опять же сравнивал.

12" если пишете "ярко" то значит скорее всего оптика у него дрова, сферическая лезет... Посмотрите в Астромастер 130 eq от celestron - я его побоюсь даже с 60мм рефрактором нормальным сравнить.

[g.a.s.82]

На астрофесте наблюдал немало новичков с ньютонами

поэтому смотрел только в проверенные ньютоны-Ивана Семеныча и еще нескольких астро-зубров.

[kryptonik]

Сравнивать два телескопа, это не для средних умов. Задача с тремя неизвестными получается. Я вот теперь сравниваю один телескоп. Что интересно, в него то видно, то ничего. Значит телескоп то барахло, то вполне приличный?
 Ну так что, наблюдать будем или сравнивать? Хотя с другой стороны, у кого своего ума нет, пусть по нашим сравнениям телескоп себе подбирает.
Астролюбителя только жалко, ничем ему помочь нельзя.

[VD]

Астролюбителя только жалко, ничем ему помочь нельзя.

Только что прочел.  В мемориз,  плиз.

[Шмидт Кассегрен]

Помню, он сравнивал бок о бок и 8" доб и 120 мм ахромат. В ахромат видно было заметно меньше. Т.е. что так, что по-другому -все равно, апо 100-120 мм -это  маловато, чтобы догнать 8" рефлектор.

Сравнивал бок о бок свой 110ED и 12" доб по Юпитеру при средней атмосфере. Картинка мне больше понравилась в 110ED, детальность была равная.

Тут нет никакого криминала, так и должно быть с 12" при посредственной атмосфере, об этом 1001 раз говорили, что крупные телескопы 8"-12" по разрешению могут быть и на равных с 4"-5" апо при атмосфере хуже среднего, но стоит атмосфере стать лучше, как зеркало возьмет свое. Тут ключик к успеху в атмосфере.

[Шмидт Кассегрен]

Астролюбителя только жалко, ничем ему помочь нельзя.

У Астролюбителя все в порядке, всему свое время и апертуре так же. Сейчас я живу за городом, есть идеи насчет апертурного телескопа.