Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[BIG TRAIL]

Cегодня смотрел Марс в АВР-3  ( 130мм фокусное 2 метра, макс. увеличение  278Х) .

[aleksandr-f]

Сегодня убедился, что Марс в ТАЛ-200К показал себя не хуже Аполара, не часто такое бывает, но видимо бывает...Атмосфера...по Пикерингу... судить трудно, в 200мм было видно диск Эйри, временами первое кольцо, но турбулеж был неслабый.Увеличение 269, выше ставить не дал сиинг, остался доволен аппаратом, но явно атмосфера была не для него.

[VD]

Ну  так  понятно,   но все же уперлись  в Аполар  125!   Дескать это потолок.    Что есть  полнейшая чушь.

Можно сказать даже,  что образцово коллекционная чушь! 

[VD]

  Ну  так  понятно,   но все же уперлись  в Аполар  125!   Дескать это потолок.    Что есть  полнейшая чушь.   
    А так то ,   между   скажем 180мм и 250мм  столько  возможных комбинаций  -  сочетаний погоды / качества сборки-юстировки- оптики/ "зоркости"- усталости  наблюдателя/  и т.д.,     что   итоги надо подводить не за  одну сессию,   и конечно не на астротусе,  а по  периоду наблюдений  длиной в несколько сезонов.    Понятно,  что более апертурный в потенциале  всё равно победит,   надо только    правильно организовать процесс.   

Поэтому надо пользоваться АПО. Дешевле выйдет.
Либо довольствоваться китайским недотелескопом и радоваться жизни.
Вам ничего другого не остаётся.

Вот ведь кусючий какой Пчеловод попался!  Решил,  видимо,  докусать Олегыча до самой рефлекторной антипатии.  Где ж вы,  рефракторщики,  потом искать вдохновения то будете?  Таких стойких и при этом вежливых оппонентов нужно беречь,  пригодятся на длинные периоды беспогодья.

[VD]

Сегодня убедился, что Марс в ТАЛ-200К показал себя не хуже Аполара, не часто такое бывает, но видимо бывает...Атмосфера...по Пикерингу... судить трудно, в 200мм было видно диск Эйри, временами первое кольцо, но турбулеж был неслабый.Увеличение 269, выше ставить не дал сиинг, остался доволен аппаратом, но явно атмосфера была не для него.

Ну и каша! 

1.  ТАЛ200  показал себя не хуже аполара
2.  Диффракционная картинка бывало и первое кольцо
3.  Увеличение 267
4.  Аппаратом остался доволен

5.  НО!!!   Атмосфера была ЯВНО не для него (200К) !

[VD]

Cегодня смотрел Марс в АВР-3  ( 130мм фокусное 2 метра, макс. увеличение  278Х) .

Ну и где же результат,  хотя бы и в пересказе? 

[Пчеловод]

Cегодня смотрел Марс в АВР-3  ( 130мм фокусное 2 метра, макс. увеличение  278Х) .

Ну и где же результат,  хотя бы и в пересказе?

Про рефрактор либо плохо, либо вообще никак.

[leviathan]

Cегодня смотрел Марс в АВР-3  ( 130мм фокусное 2 метра, макс. увеличение  278Х) .

Ну и где же результат,  хотя бы и в пересказе?

Про рефрактор либо плохо, либо вообще никак.

Точно, совсем как про упакойных ! Это даже не странно, учитывая что апертурные рефракторы и длиннофокусные ахроматы в массе своей действительно уже покойники.

[serega2007]

    Вы недопонямли с точностью наоборот . Прочитайте внимательнее .
    Просто плохого про рефракторы сказать нечего , и потому , молчание .

[leviathan]

Всё я понял. Я используя нужную фразу говорил о динозавренности апертурных и длиннофокусных рефракторов.

Просто плохого про рефракторы сказать нечего , и потому , молчание .

Плохого про рефракторы можно сказать целую книгу, но вкратце:

1) цена (на этом можно было бы и остановиться, т.к. в 99% случаев всё решают как-раз деньги)
2) малая апертура (дипскай в пролёте), а значит инструмент не универсальный, а только для планет и протяжённых дипов
3) габариты и вес - при равной апертуре весит больше всех остальных систем, причём чем апертурнее - тем больше. 10-12" рефрактор вообще только под стационар, тогда как аналогичная зеркальная или зеркально-линзовая апертура поднимается одним человеком вообще без напряга (ШК 8-10" вообще подмышкой таскать можно)
4) допишите сами

[serega2007]

Комментарий администратора

+30% за флуд

[Smirnov Andrey]

... апертурные рефракторы и длиннофокусные ахроматы в массе своей действительно уже покойники.

Как сказал наш президент, они ещё простудятся на похоронах противников.  Но это, конечно, шутка. У всякой системы есть своя ниша.

[serega2007]

   К 6873 .
   Вам был дан развернутый ответ . Зевать не надо . И помните , что за все всегда надо платить . Или , как говорят , селяви .
   Г- н . Плуто !  Извините , не удержался .

[BIG TRAIL]

Спасибо  за интерес, 
  драматическую сделал паузу не специально,  так вышло.
       
   ........Посещение обсерватории ЧГПУ , г. Чебоксары,  рефрактор АВР-3 ............

   К сож.,  не поэт, а то сказал бы стихами,  -  Нереально!  Мечта детства,  сон наяву -   22 часа вечера,  милая девушка -работник вуза  оставила ключи,   ещё светло,   небольшая аудитория,  несколько старых справочников 70-х на столе,   менисковый ТМШ 70   1960-го года ,         лаз  вверх,   два люка - нижний и верхний,   и мы в  старом куполе  со штурвальным управлением,  силуэт  телескопа в темноте,  узкая полоска неба,   маленькая дверка на огороженную площадку  на крыше, метров 20 над землёй,   закатный город  на виду,  т.к. центр ,  холм,   в километре Волга, за Волгой леса,     и тишина.......    на самом деле  город шумит,  движуха внизу .
   Уууух,    я бы остался тут жить.

  Телескоп как водится  малость запущен,  автоматическое слежение  не работает - чинить надо,     ручки управления  практически все надо смазать -  всё крутиться  с трудом,  часть  не работает.  Электрического освещения не нашли,     в сумерках  небыстро  разобрались что  к чему на трубе ,забрало подымается  вручную  воротом,   наверное типовое решение подобных обсерваторий,  купол вращается  так же вручную -просто  толкаешь за ручку.  Щель узкая.
 Поставили  окулярную обойму  и  навелись на Марс,  278х,  максимальное предусмотренное,  слева на краю диска был Большой Сырт.       
   
  Ага,  диск Марса  вообще не испорчен теплом - совершенно не колышется и не замывается,  плюс  мы удачно попали- в этот час как раз наступает равновесие, атмосфера устаканивается ненадолго,   трагического хроматизма нет,  цвета вполне адекватные и  насыщенные  - Большой Сырт  тёмный  ,  "суша"  - оранжевая,    контраст отличный,  вот шапку я видел еле-еле,    278х  для АВР   уже  больше чем 2Д,  и  кажется  что картинка  уже начинает темнить,  но для Марса  это не потолок, а более сильных окуляров  не предусмотрено. 
     Минусы -    смотреть очень неудобно,  даже при такой низкой высоте Марса   приходилось  стоять  завалившись назад,  откинув голову , на полусогнутых,  уперевшись рукой в купол, чтобы не упасть,   и ничего для комфорту  придумать с ходу невозможно - если смотреть сидя, то всё равно запрокидывать мозг  придётся.   
  Второе  - не смотря на то, что телескоп с монтировкой весит тонну,    вибрации от шагов внутри купола  передаются на трубу ,  и снаружи  какие-то помехи ловит -    от транспорта , от ходьбы по крыше рядом с куполом.
       
           
 
   

[VD]

Ага,  диск Марса  вообще не испорчен теплом - совершенно не колышется и не замывается,  плюс  мы удачно попали- в этот час как раз наступает равновесие, атмосфера устаканивается ненадолго,   трагического хроматизма нет,  цвета вполне адекватные и  насыщенные  - Большой Сырт  тёмный  ,  "суша"  - оранжевая,    контраст отличный,  вот шапку я видел еле-еле,    278х  для АВР   уже  больше чем 2Д,  и  кажется  что картинка  уже начинает темнить,

И это все???  Такое начало по сути (среди незначащих по сути фраз)  и никакого продолжения?  Странно.   Видимо о рефракторах у рефлекторщиков - либо плохо,  либо ничего!

[Шмидт Кассегрен]

Ну  так  понятно,   но все же уперлись  в Аполар  125!   Дескать это потолок.    Что есть  полнейшая чушь.

Можно сказать даже,  что образцово коллекционная чушь!

Не скажите. Человек который на наблюдениях планет съел свору собак пишет вот как:

На астрофесте потряс Марс в Аполаре. Я впервые видел в Аполар реальный небесный объект. Скажу коротко. Мне понравилось. Захотелось то что-то этакого... Все таки по еловым иголочкам это не то. Ну а в начале - много солнц красного цвета, протуберанцы. Тоже видимо буду изучать вопрос. Вечером - Меркурий. Понимая, что это редкое наблюдение - сделал фото мыльницей. Поскольку красные Солнца в этой теме встречались, а Меркурий нет - покажу свое фото.

[aleksandr-f]

Ну и каша! 

1.  ТАЛ200  показал себя не хуже аполара
2.  Диффракционная картинка бывало и первое кольцо
3.  Увеличение 267
4.  Аппаратом остался доволен

5.  НО!!!   Атмосфера была ЯВНО не для него (200К)

В чем каша?Добавлю для ясности-изображение вначале было лучше, потом испортилось.В первом приближении катринка тоньше и лучше чем в Аполар, но потом Клевцов показал себя точно так же, несмотря на плохую атмосферу.

[Пчеловод]

И это все???  Такое начало по сути (среди незначащих по сути фраз)  и никакого продолжения?  Странно.   Видимо о рефракторах у рефлекторщиков - либо плохо,  либо ничего!

Именно это я и сказал выше.

[serega2007]

     К 6877 .
     Спасибо ! Очень понравилось .
     Вспомнил , как в субботу было примерно так-же  со мной в Звенигородской обсерватории . Тем более , что знал всех , кто занимался строительством . Там , правда , был совсем другой инструмент . Отчет , и в другой теме , будет

     По каше .  Еще круче стала . Ну , честно , не разобраться ..

[BIG TRAIL]

  Я был  внутри купола  менее часа  и у окуляра  -   минут  5.