Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Anton B.]

итоги надо подводить не за  одну сессию,   и конечно не на астротусе,  а по  периоду наблюдений  длиной в несколько сезонов.    Понятно,  что более апертурный в потенциале  всё равно победит,   надо только    правильно организовать процесс.   

Абсолютно верное замечание.Период наблюдений хотя бы лет в пять с выходом к инструментам практически в каждую ясную ночь расставит все по своим местам.А так,даже десяток астротусовок показателем абсолютно не является.

[Павел Кириленко]

...у 250 мм рефлекторов очень часто звезды имеют вид дифракционной картинки, которая в два с половиной раза меньше чем у 100 мм бриллиантового рефрактора с линзами в золотой оправе...

Все пишете правильно, только на АФ я, да и не только я, убедились , что именно решающим образом влияет на чкх.

   По поводу сравнений телескопов на АФ есть несколько мнений, насколько я сумел понять. В связи с этим два вопроса, в некоторой степени риторических:
1). Какая функция математически описывает вид дифракционного изображения точки, которое мы наблюдаем в окуляр?
2). Из какой функции однозначно и с математической точностью можно рассчитать ЧКХ, которая, в свою очередь, является самой объективной  характеристикой возможностей телескопа (у меня создается впечатление, что вы с последним утверждением согласны).
   Речь, конечно же, идет об одном и том же. Приведу также фрагмент картинки Олега для неэкранированой 125 мм апертуры в вакууме и слегка экранированой апертуры 250 мм в реальных условиях. Последнее вполне напоминает то, что видно при реальных наблюдениях, в данном случае при хороших атмосферных условиях, конечно же, поскольку я именно этот вариант привел для наглядности.
   

[serega2007]

    Левое пятно будет , как минимум , по первое кольцо , да еще и ежиком , да еще и с худшим распределением энергии , чем в апо , что и было на Астрофесте , при довольно приличной погоде .

[kryptonik]

Телескоп может быть или полуигрушкой или оптическим прибором.  И довольно сложным. Выжать из него все можно приложив изрядный труд. Это в техническом плане.
И наблюдать надо уметь. Можно год у телескопа просидеть и ничего путного не увидеть.
АПО миллиметров в 150 отличнейшая вещь. Как правило, у него отличное, а главное неубиваемое техническое состояние, и работает он на уровне обычной для нас атмосферы. С одной стороны это хорошо, но с другой стороны предел по разрешению не так уж и велик.
Более крупный АПО удел немногих по финансовым соображениям, а другие системы радуют паспортным разрешение гораздо реже и требуют больше терпения. А вот стоит оно того каждый решает сам. АПО это довольно жирная синица в руке. Даже 125мм.

[serega2007]

    Короче , имеешь большой телескоп - выбирайся на Кавказ . На равнине по планетам нецелесообразен .
    А коль случится уникальная погода , так и не грех домой сгонять . До кульминации обычно времени навалом ,  в период противостояния .

[kryptonik]

Согласен, большой телескоп на Кавказе, становится еще больше. Но и у нас на равнине случаются пробои в атмосфере. За счет высокой частоты наблюдений есть неплохие шансы словить хорошую картинку.

[leviathan]

Вы все про равнины. Что-то Вадима, минчан и Александра с их апертурными телескопами на равнине нередко навещает хороший, а порой и отличный сиинг. Результаты этого мы все видим в темах астрофото Юпитера, Марса и Сатурна. И не надо ля-ля что это астрофото - от плохого сиинга страдает что глаз, что матрица, хоть последняя и может что-то вытянуть даже при паршивой атмосфере.

[Павел Кириленко]

    Левое пятно будет , как минимум , по первое кольцо , да еще и ежиком , да еще и с худшим распределением энергии , чем в апо , что и было на Астрофесте , при довольно приличной погоде .

   То есть о дифракционной картинке и речи не идет - два балла по Пиккерингу. Вряд ли это можно назвать довольно приличной погодой. Это во первых. Во вторых правая картинка - картинка в вакууме. В действительности будет выглядеть хуже.

[nik2007]

Большая апертура только авна всякого собирает больше , и картинка падает .

Следуя Вашим высказываниям, так и в Зеленчукской не было бы 6 метров зеркального.

[Gera]

    Большая апертура только авна всякого собирает больше , и картинка падает .

Больше. Только есть две существенные оговорки. Первая -  у большой апертуры точка Уже,и  картинка растет.   Вторая  - это авно и внутри трубы сидит, а не только снаружи. Надо его оттуда вытряхнуть. И потом сравнивать. 
Но про второе  все забывают, как до "сравнения" доходит
.

Вы все про равнины. Что-то Вадима, минчан и Александра с их апертурными телескопами на равнине нередко навещает хороший, а порой и отличный сиинг. Результаты этого мы все видим в темах астрофото Юпитера, Марса и Сатурна. И не надо ля-ля что это астрофото - от плохого сиинга страдает что глаз, что матрица, хоть последняя и может что-то вытянуть даже при паршивой атмосфере.

А они на Астрофест не ездят!

[serega2007]

Согласен, большой телескоп на Кавказе, становится еще больше. Но и у нас на равнине случаются пробои в атмосфере. За счет высокой частоты наблюдений есть неплохие шансы словить хорошую картинку.

       Согласен .
       Сужу по питерской погоде , что понятно , не совсем объективно . Однако за семь лет , что здесь , погоды не было ни разу , хотя ни одной ночи не пропустил .
      Нормально смотрел Сатурн , лет десять назад . Юпитер , лет двадцать . Марс четыре года , но " на половину ) .
      Смысл возить большой телекоп для планет отсутствует полностью , поскольку заявиться на Кавказ , весьма более вероятно .
      Спасибо ! На добром слове и без наездов .
     
      Что касаемо крупных телескопов , то бывает и Сатурн от звезд можно отличить только по вытянутости от колец .     Правую картинку можно и вне вакуума увидеть , а левую , почти никогда . Если Вам везет больше - скажите где . Приеду .

[SAY]

    Левое пятно будет , как минимум , по первое кольцо , да еще и ежиком

И к гадалке ходить не надо..

[mvp]

я искренне не понимаю, в чем ущербность картинки  , увиденная Вами в апо.

Ни каких претензий а мелким АПО не имею. Как обзорник или для знакомства с видом планет незаменимая вещь. Свет проходит один раз в трубе, довольно быстро стынет, почти не заметен портящий изображения пограничный слой. Но для детальных наблюдений нужно что-то больше, чем 4-5" АПО.

[Andrey Star]

нужно что-то больше, чем 4-5" АПО

АПО побольше 10-12"....

[kryptonik]

Сужу по питерской погоде , что понятно , не совсем объективно . Однако за семь лет , что здесь , погоды не было ни разу , хотя ни одной ночи не пропустил .

Питерская погода, это действительно отдельный случай. Не раз попадалась информация о подобном в прибрежных зонах. Хотя профессиональные обсерватории строят.
У меня на крыше был немец, любитель астрономии, я ему прокрутил ролик с Сатурном. Он спрашивает и часто такая атмосфера бывает? Я ему: Обычное дело. У него лицо вытянулось. У нас в Европе такого никогда не бывает, приходится в Африку ездить.
Ну это я немного прибрехал, пусть завидует, но все же бывает. А у Вадима еще лучше. Так что все надо решать на месте. А делать выводы по московской тротуарке надо осторожно.
Собственно идеальную, или очень хорошую атмосферу я видел один раз, но приемлемая случается нередко.

[leviathan]

.

Вы все про равнины. Что-то Вадима, минчан и Александра с их апертурными телескопами на равнине нередко навещает хороший, а порой и отличный сиинг. Результаты этого мы все видим в темах астрофото Юпитера, Марса и Сатурна. И не надо ля-ля что это астрофото - от плохого сиинга страдает что глаз, что матрица, хоть последняя и может что-то вытянуть даже при паршивой атмосфере.

А они на Астрофест не ездят!

От этого теряет только Астрофест.

[leviathan]

Согласен, большой телескоп на Кавказе, становится еще больше. Но и у нас на равнине случаются пробои в атмосфере. За счет высокой частоты наблюдений есть неплохие шансы словить хорошую картинку.

       Согласен .
       Сужу по питерской погоде , что понятно , не совсем объективно . Однако за семь лет , что здесь , погоды не было ни разу , хотя ни одной ночи не пропустил .
      Нормально смотрел Сатурн , лет десять назад . Юпитер , лет двадцать . Марс четыре года , но " на половину ) .
      Смысл возить большой телекоп для планет отсутствует полностью , поскольку заявиться на Кавказ , весьма более вероятно .

Что там стало с астроколхозом ?

[Smirnov Andrey]

У меня на крыше был немец, любитель астрономии, я ему прокрутил ролик с Сатурном. Он спрашивает и часто такая атмосфера бывает? Я ему: Обычное дело. У него лицо вытянулось. У нас в Европе такого никогда не бывает, приходится в Африку ездить.

У меня даже не крыша, а лоджия, атмосфера, прямо скажем  - хреновая. Вот кусок с лучшими кадрами из сегодняшней утренней съёмки:
Record 2014 05 21 20 04 30 810
Как видно - ничего хорошего. однако, вот результат с этого ролика:
http://fotki.yandex.ru/next/users/starbizon56/album/214193/view/739626

... И не надо ля-ля что это астрофото - от плохого сиинга страдает что глаз, что матрица, хоть последняя и может что-то вытянуть даже при паршивой атмосфере.

Вывод: надо снимать/наблюдать регулярно, тогда и толк от апертуры будет.

[leviathan]

Вывод: надо снимать/наблюдать регулярно, тогда и толк от апертуры будет.

Золотые слова ! Заслуженный плюс.

[serega2007]

Что там стало с астроколхозом ?

     Во-первых Астросовхоз .
     Во -вторых , дела не очень . СПб-Мск уже лимонеешь , а это всего треть пути . Короче , не знаю . Попутчиков нет , а одному , рисково .