Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Vavanzer]

Ясен пень - Наглер рулит ..

Эт при том, что наглерзум проигрывает некоторым другим окулярам...  Короч не стоит на такахаши вестись... А то тут на барахолке что то проявилось...

Я вот до сих пор не понимаю, ввиду ограгиченного бюджета, чем там все эти крутые окуляры отличаются. Прям [----] как разницу дают? Или это асе эффект плацебо. Типа заплатил в 10 раз дороже, и мозги дорисовывают разницу в цене)))

Просто у меня продолжительный опыт бодюжетной ЛБ и плесслов на ахромате, что в итоге я видел все то, что на лучших фотках с аналогичных инструментов выкладывали. При том что просмотрел длительное время множество снимков, в тч и в более крупную апертуру... Там бывало и хуже намного, но и чуть лучше тоже, что видимо соответствовало большему разрешению.

[Дмитрий Лантинов]

Тема окуляров точно не для ТУТ ))

[Vavanzer]

Тема окуляров точно не для ТУТ ))

Давно уже есть подозрение, что в какой то мере именно тут, тк... Владельцы дорогих апохроматов как правило еще и топовыми окулярами обзаводятся, которые работают чуть ли не с 1:4 относительного, хотя на их трубах любая затычка будет работать, тк в среднем 1:7-1:9 все ахро.
А владельцы ньютонов, бюджетных, судя по всему в большинстве наблюдают в шлаковые окуляры, которые не работают даже на 1:5...

А виноват в итоге опять "рефлектор"!))) 

[a.pozharov]

Да там в принципе должно в номинале на 20° быть лучше, чем в зените в средней полосе и предуралье, где куча городов, поселений, и высота 100-150м всего...
Разреженый воздух на 2 км высоте вдали от бурной промышленности...

Да там заметно прозрачнее, но и в Ставрополе, на югозападе и северозападе высоты 600 м, дипскай неплох для такого уровня засветки. Но все хуже и хуже. Везде. Я по дипскай с 20" не "побил рекорды"  по проницанию с 16" ранее на САО. Вначале казалось потому что с 16" выездал гораздо чаще, несколько раз в месяц бывало, и по две, три ночи бывало. Но в основном засветка,  и недавно версия появилась: возможно аэрозоли, потому как оказывается в их распространении во многих местах отмечают цикличность, и возможно я с 16" попадал на пару шикарно прозрачных лет, это надо копать инфу.

[VD]

Подождем, может кто и подтвердит, что на крыше 6-ти этажек бывает лучший планетный сиинг в мире в объемах целых 20% наблюдательного времени в 20" апертуру. Найдется ли еще хотя бы один такой кретин?

  Ты уже бил себя в грудь что Фобос и Деймос не возможно увидеть в мой сетап на крыше. Тебе привели одного из свидетелей, который описал наблюдения подробнейшим образом: без всякой подсказки человек, к сожалению в силу обстоятельств  редко наблюдающий в телескоп, нашел самостоятельно Фобос, проследил его до расстояния в 0.7 диаметра диска Марса, и самостоятельно же увидевший его позже с другой стороны, так же на расстоянии 0.7 диаметра Марса. Никакой маской Марс не был прикрыт, одновременно детальный, красивый Марс и Фобос. И это был не лучший сиинг. Вот тебе и контраст, на блюдечке.  Так кто тут, в этом споре кретин? Мож опрос устроить, раз модераторам вообще плевать что ты своим грязным языком тут несешь, какие эпитеты используешь в отношении коллег по увлечению?

Да, у меня огромная статистическая выборка по сиингу, несколько лет практически каждую ясную ночь, по прогнозу или просто по фану, и я сравнивал результат с лучшими планетчиками мира, которые наблюдают в местах, расположенных ближе к экватору, чем я. Это кретином нужно быть 100%, рафинированным в автоклаве под давлением, чтобы что то вякать про " нужно было строить обсерватории в ставрополе на крыше". При чем здесь обсерватории профессиональные? Я сравнивал результат с лучшими планетчиками мира, любителями.
Так какие тебе доказательства еще нужны?  Кому ты нужен, доказывать тебе что то мосле такого?    так, поржать, попинать, по настроению. Так что обойдешся без доказательств, еще чего, бисер тут перед тобой метать.

Ты бы прикусил язык с губой заодно,  честный и воспитанный,  скромный и застенчивый.  Скрин сохраняю где ты намеренно вырвал из контекста слова Астролюбителя про предмет и вывернул так, что это о тебе так сказано.  Я хоть и согласен с этим (кто ты есть на самом деле), но Астролюбитель этого не говорил.  Надо этот скрин выложить чтобы все увидели всю твою мерзостную натуру.
Насчет кому я там нужен. Это вообще не про тебя.  Вот ты тут гастролируешь с одним жалким набором "достижений" и на этом основании считаешь себя крутым и ценным кадром.  Это ты для лопухов ценный и опытный.  Ну,  давай посмотрим чем ты так ценен в ЛА.

1. Заглянул под дифракционный предел - увидел Гексагоновы углы.
2. Слизал из книги Пеккеринга проишествие на лимбе.  Расписал красочно и драматично.
3. Реки,  их разливы, поймы и заливы на Марсе. 
4. Открыл новые горизонты страждущим сиинга в их местах и в ведрах от 12".  Открыл много потенциальных мест для наблюдений за планетами.
5. Долго, помногу, махал разными графиками,  как попы кадилами.
6. Новое слово в регистрации подвигов у окуляра - диктофон!

Всё?  Ничего чисто случайно не забыто?

И вот с этими шнягами,  иначе и не назовешь, ты гастролируешь тут с концертами?
Не, ну до чего ты ценный член местного сообщества ЛА РФ! Нет слов!

Коротко по твоим "достижениям" :
1. Тем, кто не лохи, очень понятно куда именно ты заглянул, вернее во что именно. Не в окуляр точно. 
2. Особо мерзкий поступок. Прямо таки выдающийся своей мерзостью.
3. Ну тут даже комментировать как-то не ловко.  Хаббл отдыхает. Видать трава была редкостная, очень дорогая.
4. Ну это как промо тур в поддержку своих поддифракционных "подвигов".
5. Для придания себе солидности. Ученым в итоге себя назвал. Бороды только не хватает, берета с пипкой и списка работ. И очень, прямо очень очень вежливый, скромный, застенчивый и ни разу не грубиян.
6. Это дополнение к пункту 4.

Итог?  Темы с рефракторами постоянно закрываются.  Сиинга никому не прислал.  Никто его не обнаружил в тех местах, что обещал ученый ставрополец, страдалец за обилие сиинга.  Никто не бросился покупать 16"+ ведра чтобы лично убедиться в правдивости учений ученого.

Ну вот какой с тебя толк? Суета, свары, баны.  Польза чисто отрицательная.  А все потому, что пролетарий. Пролетариат в своей массе злобен и завистлив. Так и тут.  Отличия если и есть, то минимальные.

[Аурипигмент]

Ты бы прикусил язык с губой заодно,  честный и воспитанный,  скромный и застенчивый.

Вы бы вместо нападок на Пожарова поведали нам про СВОИ достижения по сабжу.
То, что Вы ругаетесь лучше всех мы уже поняли, в этом-- Вы лучший!.

[John Wayne]

Вы бы вместо нападок на Пожарова поведали нам про СВОИ достижения по сабжу.
То, что Вы ругаетесь лучше всех мы уже поняли, в этом-- Вы лучший!.

Поддерживаю.

Однако,  покажите ка пример эталонного наблюдения,   т.е. вашего.   

[kryptonik]

Кое-кто, не будем говорить, кто, относятся к делу слишком серьезно, хотя это несерьезно.
Для большинства это обычное хобби. Защита реликтовых рефракторов, долг каждого любителя астрономии. Нападки на них неуместны, не так уж они и плохи. В своей нише даже прекрасны.
Но народный телескоп – ньютон, такова суровая реальность. Для пропагандирования рефракторов, вовсе необязательно обсирать наши ведра. Это вызывает ответную реакцию, чему удивляться, тут народ странный собрался: в рожу плюнешь, а они драться лезут.

[a.pozharov]

Защита реликтовых рефракторов, долг каждого любителя астрономии. Нападки на них неуместны, не так уж они и плохи

Кто нападает то ? 
А телескопы любые сохранять надо. Не модернизировать, не лезть в то, что не строили, а строить новые. А то были разговоры о 8м на БТА. Например.

[dont_panic]

Похоже, что тема себя исчерпывает

[kryptonik]

Возможно. Заодно другие темы оживятся. Как практика говорит. Балаболы-то никуда не денутся.

[aleksandr-f]

Похоже, что тема себя исчерпывает

Эта тема себя никогда не исчерпает, пока есть человеческий фактор.
P/S На вкус и цвет товарищей нет.

[Сергей Казаков]

Возможно. Заодно другие темы оживятся. Как практика говорит. Балаболы-то никуда не денутся.

    Вот уж балаболов тута точно мало . Все приводят достаточно весомые аргументы .

[ma][im]

По итогу рефракторщики пока выигрывают, вон уже построено три хроматилки, 4-й мегахромат почти достроен
Куплено несколько объективов длинных хроматилок 200/3000 так что пока лобби хорошее, без каких-либо практических результатов, хромакоров и дальнейших перспектив

[Vavanzer]

Вы бы вместо нападок на Пожарова поведали нам про СВОИ достижения по сабжу.
То, что Вы ругаетесь лучше всех мы уже поняли, в этом-- Вы лучший!.

  Этот человек уже все поведал. Что у него ничего 100мм не показывало никогда. И он считает что по всей России так, и ре только по России.
  Странно еще и то что его даже не смущает многократный многолетний опыт выдающихся наблюдений и у российских и у заграничных любитетей.

Он все так же упорнопродолжает продавливать никчемные 100 мм дудки тем, кто уже давно вырос из них как из детских штанов, и видел в апертуиные инструмерты то, чего товарищу VD никогда не увидеть.

[Vavanzer]

По итогу рефракторщики пока выигрывают, вон уже построено три хроматилки, 4-й мегахромат почти достроен

Влабельцев ньютонов 20х+  гораздо больше сотни, давно уже причем. Не первое десятилетие кстати.
  А тут полвека спустя нарисовались единичные случаи, и судя по всему, восторга от рефракторов не словили... Эффекта вау не получилось. Что и не удивительно. В этих хроматилках изначально контраст мертвый. Можно было на стадии расчетов это понять и не влазить в бессмысленную авантюру.

[aleksandr-f]

Возможно. Заодно другие темы оживятся. Как практика говорит. Балаболы-то никуда не денутся.

    Вот уж балаболов тута точно мало . Все приводят достаточно весомые аргументы .

Увы не всегда, больше предвзятости и не желания услышать противную сторону.

[ma][im]

Влабельцев ньютонов 20х+  гораздо больше сотни, давно уже причем. Не первое десятилетие кстати.

Так и говорю результат наших дебатов (кто-то их даже воспринимает всерьез и ходит в эту тему как на работу) стала покупка достаточно бесполезных хромаобъективов, а зеркала новые не купили за эти месяцы.

[Vavanzer]

Куплено несколько объективов длинных хроматилок 200/3000 так что пока лобби хорошее, без каких-либо практических результатов, хромакоров и дальнейших перспектив

  Какие могут быть результаты с громоздкой тяжелой бессмысленной хроматилки, которая заведомо хуже чем 1:6 добсон 203мм,  который одной рукой можно поднять))) И по коррекци цветов он идеален!)))

[Vavanzer]

Влабельцев ньютонов 20х+  гораздо больше сотни, давно уже причем. Не первое десятилетие кстати.

Так и говорю результат наших дебатов (кто-то их даже воспринимает в серьез и ходит в эту тему как на работу) стала покупка достаточно бесполезных хромаобъективов, а зеркала новые не купили за эти месяцы.

Откуда мы знаем, кто что покупает и заказывает. 99% астрожизни вне форума проходит.
Иногда на барахолке всплывают уникальные инструменты, наборы и пр барахло. И не известно что в них видели, что на них снимали.
И в рассказах уптминается множество авторских крупных труб. Но крайне мало результатов с них.

  Да и что говорить, на барахолке 300мм 1:6 авторский набор лежит. Который просто пылился и не видел свет))) Люди в большинстве видимо набирают оборудованме, и не пользуются им.