Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Сергей Казаков]

   Чото и впрямь , бутадиеновое .
   Уж лучше фильтры.
   Например

[cubear]

Хотите сравняться с ньютонами по потерям и не ищите легких путей - тогда это ваш выбор.  Зеркала подтягивают к-том повышенного отражения , а рефракторы наоборот сажают обилием стеклях. Странновато.

Да ладно, апо за недорого много кому интересен будет. Но тогда надо искать где взять ахромат за вменяемые деньги, 300к за 200мм один только рефрактор так то тоже не подарок... В 6 раз дороже получается, чем 152, а покажет он явно не в 6 раз больше. Сколько там десятка выйдет представить страшно

   Уж лучше фильтры.

Они бесполезны, просто скрывают последствия хроматизма. 1021 ещё куда ни шло с фильтром, 1201 и хуже уже цвета испорчены: ореол убрали, а пояса все перемешаны на Юпитере.

[ma][im]

300к за 200мм один только рефрактор так то тоже не подарок... В 6 раз дороже получается, чем 152, а покажет он явно не в 6 раз больше. Сколько там десятка выйдет представить страшно

10-ку еще вешать на что-то надо, если 200ка со скрипом станет на ек6, то 10ка уже совсем боль ей причинит. А так счас на барахолке по сравнимой цене рефрактор 200мм и С14 мой бывший и ни один ни другой не берут ну рефрактор совсем кот в мешке конечно, зато красивый.

Монти на сколько понимаю старая АПШ у Валерия, вот попался его проект про 216ахро + рефлектор300-400?:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,74652.msg2591988.html#msg2591988

Кстати непонятно почему Валерий отказался от длинных благородных рефракторов в пользу коротких хроматилок..

[Swanier de la Canaglia]

Большой рефрактор красиво (весьма красиво!) смотрится в башне, а значит, планеты. На монтировке за соответствующую сумму денег.

В поле это выглядит как приапизм

[Дмитрий Лантинов]

Большой рефрактор красиво (весьма красиво!) смотрится в башне, а значит, планеты. На монтировке за соответствующую сумму денег.

В поле это выглядит как приапизм

Так вот эта труба, лежит и никому не нужна )
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,177565.0.html
Я оттуда забрал только объектив

Кстати, 4 месяца выставлял этот телескоп на самой высокой площадке в центре Москвы, Москва-сити башня Око, показывал людям планеты и Луну, ну и по двойным гоняли. Хоть один бы из форумчан пришёл бы, хоть глазком бы глянул... ))) ни одного ! Причем бесплатно, в трёх шагах от метро )

[walery]

Кстати непонятно почему Валерий отказался от длинных благородных рефракторов в пользу коротких хроматилок..

Тот проект пришлось свернуть, оборудование распродано. Сейчас стационар для меня почти утопия, так что приходится приспосабливаться таким вот способом. При желании вывезти в горы ( а они совсем близко) нет никаких проблем. Площадку уже присмотрел. 10 км от дома. Сегодня в окрестностях Челябинска потестим двухсотку, а через пару недель и Турции в горы наведаюсь. "Белых ночей" там нет. Предварительно прикинул, труба 250 ахро будет на 2 кг. тяжелее предыдущей и габариты почти такие же, ну немного "потолще".

[walery]

Да ладно, апо за недорого много кому интересен будет. Но тогда надо искать где взять ахромат за вменяемые деньги, 300к за 200мм один только рефрактор так то тоже не подарок... В 6 раз дороже получается, чем 152, а покажет он явно не в 6 раз больше. Сколько там десятка выйдет представить страшно

Вот это я понимаю - гениальная логика расчёта стоимости астрооборудования! Если цена в шесть раз выше, то и "показывать" должен в шесть раз больше. Вынь да полож. А если в 50 раз дороже, то и пусть "покажет" в 50 раз больше. Больше чем что? В чём измерить? В попугаях? А с монтировками  как быть? Или там другой алгоритм подсчёта?

[GraY25]

даже глупое просветление линз ахромата портит изображение

Зато умное делает изображение лучше!))
Все видели наверное ярко-рубиновое просветление на китайских говнобиноклях?
Эти черти делают его не просто так - они таким образом ослабляют красный и гасят хроматизм в своих "10-50х50" 

[Алексей Николаевич.]

Объектив в оправе это главное.
И длиннофокусный ахромат,пусть метра четыре, даже пять, при апертуре 250.
А там можно поиграть и с "воздушным телескопом", люди делали а мы что,хуже?
Если дачка или дом за городом есть.
Для визуала планет самое веселье будет.

[Сергей Казаков]

   С красным просветлением привлекательнее смотрится .
   А ширпотреб всегда рассчитан на широкую публику .
   На спецах много не заработаешь .
   Да они больше вонять , нежели покупать .

[cubear]

Вот это я понимаю - гениальная логика расчёта стоимости астрооборудования! Если цена в шесть раз выше, то и "показывать" должен в шесть раз больше. Вынь да полож. А если в 50 раз дороже, то и пусть "покажет" в 50 раз больше. Больше чем что? В чём измерить? В попугаях? А с монтировками  как быть? Или там другой алгоритм подсчёта?

Зеркальная оптика не растёт в цене на порядок от пары дополнительных дюймов апертуры. Тоже разумеется нелинейная зависимость, но не настолько катастрофическая. Самые большие фанаты рефракторов может действительно заинтересуются идеальным планетником, цена в конце концов не такой космос, как TEC 10". Только им кооперироваться придётся по всей планете, чтобы действительно партию можно было заказать. Проще чтобы кто-то предприимчивый создал штук 50 и продавал на ebay по 1000$+

[Алексей Николаевич.]

Зеркальная оптика не растёт в цене на порядок от пары дополнительных дюймов апертуры. Тоже разумеется нелинейная зависимость, но не настолько катастрофическая.

Растёт от улучшения качества поверхности и материала. Катастрофически.

[cubear]

Растёт от улучшения качества поверхности и материала. Катастрофически.

Далеко не 5млн р за 10", даже не 500к. И не требует при этом EQ8

[Алексей Николаевич.]

Растёт от улучшения качества поверхности и материала. Катастрофически.

Далеко не 5млн р за 10", даже не 500к. И не требует при этом EQ8

А почему для большого зеркала нужна табуретка из отходов ДСП, и это всех устраивает?
А для большого рефрактора из металлолома нельзя вилку сделать?
Отчего вдруг,надо монтировку за 500000 покупать?
А пару железяк сварить влом уже стало всем?
Где изобретательность?
На табуретках закончилась?
И кстати.
Вот у вас есть хороший телескоп в подписи.
Он и так больше АПО, о которых лишь мечтают многие,и даже простых ахроматов.
Жизнь удалась.
Так зачем спорить о рефракторах,если счастье и так уже вас посетило?
Вам в "Клуб владельцев Рефлекторов".

[Pluto]

А почему для большого зеркала нужна табуретка из отходов ДСП, и это всех устраивает?

Потому что дешево и очень удобно ( для визуала), с большим рефрактором это не прокатит.
Кстати, хроматизм это не просто забавная радуга на изображении - это серьезное снижение контраста и разрешения.

[ma][im]

Вот у вас есть хороший телескоп в подписи.
Он и так больше АПО, о которых лишь мечтают многие,и даже простых ахроматов.
Жизнь удалась.
Так зачем спорить о рефракторах,если счастье и так уже вас посетило?
Вам в "Клуб владельцев Рефлекторов".

Алексей Николаич, а вам в какой клуб в этом случае?)

[Алексей Николаевич.]

Кстати, хроматизм это не просто забавная радуга на изображении - это серьезное снижение контраста и разрешения.

Много читал о том,что влияние его на разрешение и контраст сильно преувеличено.
Естественно не того,что зашкаливает и делает мутным изображение.
А приемлемого.
Так же как ошибки поверхности зеркал имеют приемлемые допуски, так и хроматические аберрации имеют  допустимые пределы.
В Мицаре сфера,но показывает неплохо.
В МШР обычный ахроматический объектив,но хроматизма почти нет.
А пределы хроматизма владелец сам определяет,кому то мешает и в 100/1000, а кого то радует и в 100/600.

[cubear]

А почему для большого зеркала нужна табуретка из отходов ДСП, и это всех устраивает?

Мы планеты смотрим, какая табуретка? 10-12" рефлектор на короткой колонне потянет спокойно EQ6 или МТ-3. Рефрактору нужна EQ8 или аналог, на высокой мощной колонне. А если табуретка, то она должна быть моторизированная, так что те же 100к плюсом как у в случае с экваториалом.

[Алексей Николаевич.]

Алексей Николаич, а вам в какой клуб в этом случае?)

У меня и те и те были и есть.
Я не лезу в рефлекторные темы и не пытаюсь бороться с рефлекторами.
У рефракторщиков была своя тема.
Они не просили лезть в неё фанатов рефлекторов и не просили превращать ту тему в побоище.
И особенно не просили её закрывать.
У парочки фанатов рефлекторов не хватило силы воли  и внутренней цензуры не лезть в тему о рефракторах и не пытаться в ней бои без правил устраивать.
Вопрос.
А отчего же рефракторщики пострадавшими стали,их темы лишили из за чего?
Из за сектантов - антирефракторщиков!

[a.pozharov]

Ну как же, без нытья то ? Вот оно, распишитесь, кайтесь.