Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Сергей Казаков]

    Вероятно , спутали понятие с тем , что иногда росу приходится буквально выливать . Но это уже если не зачехлить под утро или под дождем оставить .
    На вкус вероятно никто не пробовал в отличии от лужицы на траве в виде перевернутого зонтика .
    А поливать зеркала можно лишь по великой пьянке . Да и воще , не этично сие .

[a.pozharov]

Вот пример как хромакор2 давит ореолы на моем 152/1200.

И добавляет светофора на звездах, и чуть коматит на 5 часов ? По тусклым сужу.  Наверное еще есть куда крутить?

И странные выбросы, особенно радужные намекают что то то есть в апертуре.

[Алексей Николаевич.]

    Вероятно , спутали понятие с тем , что иногда росу приходится буквально выливать . Но это уже если не зачехлить под утро или под дождем оставить .
    На вкус вероятно никто не пробовал в отличии от лужицы на траве в виде перевернутого зонтика .
    А поливать зеркала можно лишь по великой пьянке . Да и воще , не этично сие .

Гражданин Пожаров именно так писал,-"поливал зеркало водой для охлаждения и скорейшей термостабилизации".
В темах это где то есть, многие люди это читали и запомнили как шокирующее действие, и если он сейчас говорит,что не было такого,это просто ложь уже будет.
(То же и о грязи на зеркалах).
Но вот,Астролюбитель это напомнил,и его тут уже дураком изображает.
Вот это и есть подход некоторых к дискуссии.
Приврать,потом идти в отказ,и других дебилами изображать.
 

[ma][im]

И добавляет светофора на звездах, и чуть коматит на 5 часов ? По тусклым сужу.  Наверное еще есть куда крутить?

Да, я просто вставил хромакор без какой-либо юстировки))) но даже так - небо и земля относительно стоковой трубы, вероятно если все хорошо отъюстировать будет совсем 152лзос

Лайвстекинг/EAA с хромакором 36 кадров по 10 сек глазами в городе м51 в дудейку не увидел.
Надо бы затестить по наземке и по Венере с хромакором и без чтобы было понятно о чем разговор, к сожалению времени счас мало на хобби - удалось только один вечер поработать.
А название темы логично переименовать в ахро против ньютона (без ШК и АПО).

[Алексей Николаевич.]

Нет, дело ж не в том, что "цвета искажены". Потеря контраста и разрешения, именно по деталям, имеющим физический размер.

Сто раз доказывали,что влияние хроматизма на разрешение преувеличено сильно.

[a.pozharov]

Вероятно , спутали понятие с тем ,

Сергей, ничего там не спутали, было острое желание кольнуть и выставить меня этаким дурачишкой, набирающим воду ведрами из ручья или лужи и выливающий ее на телескоп. От человеков, которые вообще своими руками и головами ничерта не сделали. )))  у меня на такой тупой и толстый троллинг ответ один - КЛОВАНЫ БЕСТОЛКОВЫЯ 

[Алексей Николаевич.]

А название темы логично переименовать в ахро против ньютона (без ШК и АПО).

Логично тогда и ньютон брать только сферический.
Ахромат короткофокусный имеет те же недостатки в коррекции,что и сферическое зеркало при не слишком длинном фокусе.
Но хроматизм гробит изображение гораздо меньше чем сферическая аберрация.

В случае с очень длиннофокусным ахроматом,влияние хроматизма ничтожно.
В случае с  очень длиннофокусным сферическим зеркалом так же ничтожно влияние сферической аберрации.
Следовательно,если сравнивать,то и длинный ахромат с длинным сферическим ньютоном.

Если берётся ньютон с параболическим зеркалом,где улучшена коррекция,то естественно брать вместо ахромата АПО,где так же улучшена коррекция.

[ma][im]

В случае с очень длиннофокусным ахроматом,влияние хроматизма ничтожно

Откуда вам знать, если у вас была только короткая хроматилка 152/1200? 3-4метра трубы это утопия.
А про ШК я написал исключить из сравнений чтобы рефракторщики не плакали на АПО соответственно денег нет у наших товарищей, тоже нет смысла рассматривать.

[a.pozharov]

    Вероятно , спутали понятие с тем , что иногда росу приходится буквально выливать . Но это уже если не зачехлить под утро или под дождем оставить .
    На вкус вероятно никто не пробовал в отличии от лужицы на траве в виде перевернутого зонтика .
    А поливать зеркала можно лишь по великой пьянке . Да и воще , не этично сие .

Гражданин Пожаров именно так писал,-"поливал зеркало водой для охлаждения и скорейшей термостабилизации".
В темах это где то есть, многие люди это читали и запомнили как шокирующее действие, и если он сейчас говорит,что не было такого,это просто ложь уже будет.
(То же и о грязи на зеркалах).
Но вот,Астролюбитель это напомнил,и его тут уже дураком изображает.
Вот это и есть подход некоторых к дискуссии.
Приврать,потом идти в отказ,и других дебилами изображать.
 

Ну вот, пожалуйста.
Тезка, замораживалась дистиллированная вода, она заливалась в параболу, как раз полтора литра.  Шокированы были этим только бараны, не знающие что вода гораздо лучший теплоноситель, чем воздух.
Установлено более быстрое охлаждение  водой, еще и дополнительный положительный эффект- смывалась легкая пыль, тем самым увеличивался промежуток времени между капитальными мойками зеркал. С помощью этого метода было установлено что зеркало в багажнике машины прогревается неоднородно, согласно внутренним течениям воздуха и температурного градиента в багажнике.
Какие ведра, ручьи, реки, поливания? Они могли возникнуть в сознании только у неадеквата.

Фото степени запыленности и деградации покрытий приведены вместе с результатами. Это и есть доказательство того, что написано там, куда вы и не ныряли- чем больше апертура, тем меньше влияние, и влияние линейное, по всей ЧКХ, что является просто апертурной дисфункцией. На те самые 2-3% апертуры. (Да хоть 5%, не жалко, запас есть)
Отсюда и вид планет, вызывающий боль и выделение всего нехорошего у вас, фанатиков неграмотных в этом вопросе. 

[Алексей Николаевич.]

короткие (быстрые) ахроматы, в которых хроматизм мешает наблюдениям.

При том,что есть целые темы на нашем форуме, где люди в восторге от своих коротких ахроматов.
Им не мешает.

[Сергей Казаков]

Категорически не стал бы ничего утверждать .
     Например приехать из Питера на Шаджатмаз , где днем под сорок , а ночью градусов пятнадцать , можно и полить . Пару раз в год покрытие должно выдержать . Ну и дельту держать по минимуму . На день поместить зеркало в яму поисков урана и накрыть матрасом . Зеркало практически сохранит ночную температуру .

[ma][im]

где люди в восторге от своих коротких ахроматов.
Им не мешает.

Вероятно если смотреть всю жизнь только в хроматилки оно и не будет мешать - человек ко всему привыкает, а если еще и не видел как оно должно быть без хроматы так вообще песня!

[cubear]

При том,что есть целые темы на нашем форуме, где люди в восторге от своих коротких ахроматов.

Я в восторге, только у меня он не предназначен для планет изначально. Для солнца и полей, Луну глянуть. Планеты в него отвратительные. Не планетник это ни разу. Длинные бессмысленны, длина больше двух метров это стационар и очень дорогая монтировка. Апо да, апо тема) правда два-три планетных апо на всю страну у нас)

[a.pozharov]

Категорически не стал бы ничего утверждать .
     Например приехать из Питера на Шаджатмаз , где днем под сорок , а ночью градусов пятнадцать , можно и полить . Пару раз в год покрытие должно выдержать . Ну и дельту держать по минимуму . На день поместить зеркало в яму поисков урана и накрыть матрасом . Зеркало практически сохранит ночную температуру .

Сергей, для того это и делалось - на выезде быстрее остудить зеркало, ибо и Геной, владельцем 500 Астросиба и мной было замечено что вторая ночь на САО или Шаджатмазе лучше. Просто днем телескоп не разбирался, разворачивался по ветру и от Солнца как надо и ничего ни дуть ни поливать не нужно. Особенно если нет чехла или трубы.
Поверхностная турьуленция, та самая грунтовая, имеет крупный масштаб, это азы, и практически не влияет на низко расположенное зеркало, в штиль ламинарный поток, и ветер около метра в сек сдувает тепло напрочь.
Грунтовый слой вообще толщиной десятки метров если что.

[a.pozharov]

Кстати, Серега Grаy25 пытался подняться повыше на Шаджатмазе, есть там на Роскосмосе конструкция фирменная. Получилось как я и предсказывал ему - повысилась ветровая нагрузка и не более. Стало хуже.

[VD]

Кио автор снимка? Полный дебил лучше снимет честное слово.

Это 1201 без обработки.

Так видит камера, а не глаз.  Для глаза пояса на Юпитере вовсе не сиреневого плотного оттенка. А сам диск - бледно соломенного цвета.

Влияние хроматизма в ахромате 204/1800мм будет всего процентов на 10-12% больше, чем в 150/1200мм, при условии, что кривая коррекции одинаковая.

[Сергей Казаков]

   На Мезмае на день зеркало в чащу и завернутьть в поролон и фольгу . и все будет хорошо .
   Правда , неизвестно привезут ли здоровые добы . Второй пока не начали даже делать . А первый одной машиной не привезти .

[VD]

Какой Хромакор на 200, если он на 150 на пределе работает? Там на 150 он уже на тоненького встаёт - дальше или обрезание апертуры или обрезание поля. Не надо вводить никого в заблуждение

Вы Хромакор в руках держали?  Пользовались?  Знаете точно как именно его нужно располагать? Как он в симуляции с 150мм/1200мм и как с 204мм/1800мм ахроматами показывает коррекцию хроматизма?
Так что просьба к вам - не вводите в заблуждение народ.

С 204мм/1800мм ахроматом даже Хромакор-I будет работать так, что картинка будет соответствовать дублету ED и в коррекции сферохроматизма намного лучше. 

[VD]

   А например , на Астрофесте в ведра вообще нечего было смотреть .

А главные рефлекторщики всем тут ездили по ушам в том смысле, что отличного сиинга для больших рефлекторов везде валом просто. А его не было вообще никакого, кроме как отвратительного.  И это не смотря на то, что были уверения, что в мск 7 раз был сиинг в 6/10 для апертуры 250мм рефрактора.
В общем, конечно,  всем уже давно ясно что да как сиингом для ведер.  Т.е. его в реальности нет. Так, иногда случается, когда то планеты нет, то планета далеко и 5" в диаметре.

[ma][im]

   А например , на Астрофесте в ведра вообще нечего было смотреть .

К чести сказать на АФ было не так много зеркал, облеплен был зрителями ШК мид300ацф, а кассегрен 350 был в хлам разъюстирован с поломанным фокусером, хозяин его недавно купил и не смог на АФ совладать с новой для себя техникой.
Двойные да, смотрели в рефрактор ахромат Мирали - очень неплохо, в целом половина участников АФ не особо знали как пользоваться своей техникой, но на фесте это и не главное