Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Сергей Казаков]

   Ну , всем не угодишь . А чепухи не допускаю .

[a.pozharov]

Т е получается бредовая ситуация- что все что более 50 мм в диаметре вообще не имеет смысла с таким подходом к хотелкам от телескопа.
Телескоп всегда работает на всю катушку, но с различной эффективностью во времени и по той или иной задаче, (параметру соответственно) ибо мгновенные значения не имеют физического смысла. Постарайтесь понять что такое турбуленции, а не рассуждать о ней.

О как!  А как же намертво стоячая планета Марс в 20" - не мгновения, а минуты и часы?  Или то писалось от балды или под балдой или сознательная брехня была?    Об этом еще Омар Хайям писал: "Человек, единожды солгавший, не знает на что себя обрекает. Ибо он повинен еще двадцать раз солгать, чтобы подтвердить свою первую ложь".  См. Правило Славы-аа - надо всегда помнить о нем!

Ну вот видишь. Тебе КАЖЕТСЯ что ты что то понимаешь в этом. Как раз таки в большие апертуры планета большее количество времени стоит неподвижно, а в малые ее смещает целиком, растягивает по частям, рвет, и бывает такое что из за доминирующих высокоамплитудных  крупных искажений типа сдвиг или растяжение в меньшую апертуру наблюдать труднее, зрительная система из за преобладания дефокуса  и крупноразмерного смещения и искажения устает. При этом детализация примерно равна
Ни опыта, ни теорий, ни желания разобраться, а гонору то

[BIG TRAIL]

Тебе КАЖЕТСЯ что ты что то понимаешь в этом

   Вот именно: 
  архивное наблюдение ,   Ганимед ,  230 мм.   
 Дерзайте товарищи, видит тот , кто смотрит в окуляр,  а не наяривает на свои телескопы.

[Олег Чекалин]

Тебе КАЖЕТСЯ что ты что то понимаешь в этом

   Вот именно: 
  архивное наблюдение ,   Ганимед ,  230 мм.   
 Дерзайте товарищи, видит тот , кто смотрит в окуляр,  а не наяривает на свои телескопы.

Тезка, а ничего, что это наблюдения с Пик дю Миди? Это совсем другое небо.

[BIG TRAIL]

Я уже основательно подзабыл номенклатуру,  но это самое заметное пятно -  называется "Галилея".   Своего рода Большой Сырт  Ганимеда. 

[BIG TRAIL]

Тебе КАЖЕТСЯ что ты что то понимаешь в этом

   Вот именно: 
  архивное наблюдение ,   Ганимед ,  230 мм.   
 Дерзайте товарищи, видит тот , кто смотрит в окуляр,  а не наяривает на свои телескопы.

Тезка, а ничего, что это наблюдения с Пик дю Миди? Это совсем другое небо.

Совершенно ничего,  у нас не сильно хуже.    Я с этого же пятна начинал, оно было первым,  что я увидел, когда навелся на Ганимед,   - вот так вот!

 Сравните, оно же,  первое пятно,  которое я увидел : https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg1333958.html#msg1333958

 рисунок здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg1334090.html#msg1334090
 Размер Юпитера 50" ,  Ганимеда - 1.84 "  .

[a.pozharov]

Совершенно ничего,  у нас не сильно хуже.    Я с этого же пятна начинал, оно было первым,  что я увидел, когда навелся на Ганимед,   - вот так вот!

Статистически хуже, но это не значит что не бывает подсекундного сиинга у нас.
В который раз повторю факт, выводящий из себя всех фанатиков настолько, что приходится кряхтеть и делать вид что не поняли или мимо внимания прошло - Piko,  Домодедово, апрель - 11 сессий с оценкой 6 баллов в 250 мм, и не в зените! А на высоте планеты. В зените еще лучше. Это и есть посекундный сиинг.
Может потом три месяца не будет. Может будет 5 с оценкой 10.
Сиинга не бывает у тех, кто не ловит и у кого ошибки в тракте.
А насчет пятен на Ганимеде - да видно там все норм, был бы сиинг.  Я вообще не увлечен спутниками, не трачу на них время хорошего изображения, но видел всякое, то клинышком, оч контрастным, черным, то типа большого сврта или Африки нашей что то с перепадами контрастности, и оттенки розовато-коричневые. Под них увеличения мне надо ставить крат 600-700, на 400+ мало,   с Барлоу возиться, мож в этом году зацеплюсь, проверю.

[VD]

   Есть тест на пятна - определить период вращения спутников не подглядывая в талмуды .

"не подглядывая в талмуды"  - это ключевой посыл.  Так кто же им теперь поверит? 
Я бы и не прочь про такой всамделишный эксперимент/работу почитать и даже поверить и порадоваться за наблюдалкина если бы не сомнительная репутация таких наблюдалкиных.

[Алексей Николаевич.]

Тезка, а ничего, что это наблюдения с Пик дю Миди? Это совсем другое небо.
Совершенно ничего,  у нас не сильно хуже.    Я с этого же пятна начинал, оно было первым,  что я увидел, когда навелся на Ганимед,   - вот так вот!

Раз в год для 250 мм такое небо.
Ну,хорошо,пусть пять раз в год.
И это ещё поймать надо.
О том и говорят многие ЛА.
Надеюсь,вы не будете как Вованзер говорить,-"они все чудики",раз нет у них этих условий и счастья не ловят так часто?
Я даже с 60/600 рефрактором или с Мицаром,такое откровение по сиингу ловлю раз из пяти-десяти ночей наблюдений.
Был 152/1200, с ним очень редко. При том,что он отличный был и в моменты истины показывал так,что башку сносило.
Что уж о большей апертуре говорить...

[VD]

Совершенно ничего,  у нас не сильно хуже.    Я с этого же пятна начинал, оно было первым,  что я увидел, когда навелся на Ганимед,   - вот так вот!

Статистически хуже, но это не значит что не бывает подсекундного сиинга у нас.

Конечно бывает!  Очень часто, прямо от подъезда, с грунта, валом.  Стоячий Марс с разливами рек и заливами, многослойными облаками и депрессиями. И чего только нет!  Но то в особом месте, именно у этого,  конкретного легендарного подъезда и у ученого передового наблюдателя планет, который,  поди, уже и про дипскаи забыл.  Не верите, Шура? Тогда поезжайте и лично убедитесь, что то все туфта. Но Шура не едет,  верит, так ему приятно, что и у него рефлектор и может тоже когда-то так заработает.  Этим и пользуется ученый наблюдатель-исследователь.

Ну а если без оглядки на привходящие обстоятельства - наличия таких легендарных наблюдателей в этой теме, то, конечно, раз в сто лет, и случится такой сиинг в 16" или там 20" Доб. Но так надо чтобы его словить, чтобы Юп был виден и Ганимед был в наличии, а не за диском Юпа и т.д.   Так что строить карты Ганимеда если и можно, то в условиях Пик дю Миди или подобных (часто встречающийся стоячий сиинг) и в такие инструменты, как там и такими опытными наблюдетелями, а не желающими быть на уровне и потягаться с Бернаром Лио или там Пикерингом.

[kryptonik]

Я даже с 60/600 рефрактором или с Мицаром,такое откровение по сиингу ловлю раз из пяти-десяти ночей наблюдений.
Был 152/1200, с ним очень редко. При том,что он отличный был и в моменты истины показывал так,что башку сносило.

Нет в жизни счастья! Даже с небольшими апертурами. В чем же тогда их преимущество?

[Бобр-99]

Нет в жизни счастья! Даже с небольшими апертурами. В чем же тогда их преимущество?

Поддерживаю вопрос. Из чего состоят ночи с ними? Бдение в ожидании просветления?
Это не критика. Просто у меня нет рефрактора и я не понимаю что бы я с ним делал.

[Олег Парфёнов]

Даже с небольшими апертурами. В чем же тогда их преимущество?

Стабильность и честность. Простота в обращении. Слабая чувствительность к сиингу.
И вообщем то красивые картинки показывают.
 

[Алексей Николаевич.]

Я даже с 60/600 рефрактором или с Мицаром,такое откровение по сиингу ловлю раз из пяти-десяти ночей наблюдений.
Был 152/1200, с ним очень редко. При том,что он отличный был и в моменты истины показывал так,что башку сносило.

Нет в жизни счастья! Даже с небольшими апертурами. В чем же тогда их преимущество?

Они удобнее в лоджии.
И дешевле.
Тут, на форуме, если вы помните,тоже бывали тексты озлобленных ЛА,что разочаровались в больших апертурах.
Они по советам форумов,купили что побольше,и убедились,что в их локациях нифига толком не работают большие.
Люди писали,что раз в пять лет в 250 мм видели действительно шикарно.
Ну куда же это годится?
А уезжать или выезжать не все могут.
Малые радуют чаще.

[Алексей Николаевич.]

Просто у меня нет рефрактора и я не понимаю что бы я с ним делал.

Вы из лоджии смотрите в Доб-300?
Я бы не смог,да и не увидел бы ничего даже раз в пять лет.
А рефракторы хороши тем,что всегда можно вынести и с небом пообщаться,удовольствие получить даже при не наилучшей погоде и времени года.
Речь шла о моментах истины,когда телескоп показывает столько, что проверить хочется,что с ним вдруг стало.
Когда даже 60 мм не позволяет от окуляра отойти.
И это прямо в лоджии,а не где то за 50 км от города.

[Бобр-99]

И это прямо в лоджии,а не где то за 50 км от города.

Речь только о планетах и двойных?

[Бобр-99]

Вы из лоджии смотрите в Доб-300?

Если так хочется сегодня, ну хоть что-нибудь увидеть, то со двора. Балкона у меня нет.
Или прогулка по парку с биноклем.

[Алексей Николаевич.]

Речь только о планетах и двойных?

Да я и двойные смотрел в 152/1200 реф., а в меньшие как то смысла мало.
Дипы красивые показывал тот 152, но это я за город ездил,за 35 км. Там небо шикарное до сих пор...

[Алексей Николаевич.]

Вы из лоджии смотрите в Доб-300?

Если так хочется сегодня, ну хоть что-нибудь увидеть, то со двора. Балкона у меня нет.
Или прогулка по парку с биноклем.

Некоторые ЛА смотрят их окон в небольшие рефракторы
Конечно не очень это,но тоже весело бывает.
Даже видел,фото делают,(но тема не о том).

[Бобр-99]

Дипы красивые показывал тот 152

А какие? Кроме Лагуны и Ориона чем-нибудь наслаждаться можно?