Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[SAY]

Фирма вроде как американская, но фамилии участников славянские (из бывшей "дружественной" Европы). Имел с ними общение по мылу лет 12 назад (г-н Кривянек, если память не изменяет).

- Это Китай

Понятно, что DKD

[a.pozharov]

Дороговато. Но можно на вторичном рынке поискать. Объектив вещь почти вечная, что ему сделается. Не забудь, 1 к 15-ти.

Не, во первых Астролюбителю помогаем. А если уж что то пойдет не так с суперточкой, тогда про ваши хотелки, оке? Так будет справедливо, верно ?
Итак, неприятно признавать, но имеем проблемку: чтоб с балкона же.... А тут, у Лантинова, 1 к 12.5. Т е нужны румыны или таджики, ну может украинцы. Квалифицированные строители короче. Я считаю украинцы универсальнее - Хромакорр 1 заодно грамотно приделают. Ну и связи в БТИ, регпалате и тп.

[kryptonik]

А если уж что то пойдет не так с суперточкой, тогда про ваши хотелки, оке? Так будет справедливо, верно ?

Договорились! Но в очереди на олегов объектив я первый.

[Yuri P.]

астигматизм слишком высок из за наклонных  зеркал

- Плоские зеркала не вносят астигматизма 

[VladimirZ]

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2229_TS-Optics-6--f-5-9-Refractor---2-5--R-P-Focuser---Ohara--Japan--Objective.html

Начинать надо с малого, а то опять может не понравиться. Тут хоть затраты минимальны. А Хромакорр можно продать

[Night Sky]

Неба может и нет, но при этом Piko с балкона, да ещё не далеко от столицы снял лучшмй Марс этого сезона, плачут в основном те кто большие ньютоны не могут реализовать. Рефрактор в этом плане всегда в выигрыше.

Далеко не   все, у кого есть приличная оптика , могут снимать. Та как  для этого нужно
1.  Подходящая  классная камера
2. Ведение объекта.
3. Прямые руки астрофотографа
4. Умение обрабатывать материал

Поэтому  , кто там как снимает - вообще не показатель. Но  то, что  по факту у него вышли классные фото, это  однозначно
Я что   то не вижу в теме о наблюдении марса впринципе никого с " планетными " апохроматами.И  соответствующими отчетами.  Где это всё есть ?  Пока по визуальным  отчетам  и детализации у нас  впереди всех  господин Пожаров, с его 500 мм ньютоном, Что  на мой взгляд совершенно логично. Piko  , на фоне  его шикарных фоток ,  публикует  хорошие ,   интересные , но не какие то " сумасшедшие "  по деталям зарисовки. Они мало чем отличаются от моих,  деталей  в 10 " доб . Да, по описанию видно что у него   явно по детальнее и поконтрастнее, но не  так что прям  упасть и не встать  в сравнении с тем что видно в 10 " ньютон  . При этом   несопоставимая   стоимость  аппарата и габариты

Лично   мне очень было бы интересно почитать отчеты о наблюдении в эти дни марса в Аполлар,   и  где это всё ?  Видимо особо то и нечего писать. Ибо если уж и писать , то   сейчас самое время. Но нет,  почему то не пишется

[ВП]

- Плоские зеркала не вносят астигматизма 

А как же быть с этим:
 "... штрель мой не станет теперь уже прежним
когда я зерцалом поганым, наклонным
оптичную ось ему криво сломаю..."   

Я что   то не вижу в теме о наблюдении марса впринципе никого с " планетными " апохроматами.

А если лень писАть?

[Night Sky]

А если лень писАть?

Сейчас грех  не отметиться. Ибо  не рядовое противостояние, и планета  эта на мой взгляд далеко не так " приелась " как юпитер, в силу условий наблюдений.    Уж зайти  и  написать пару - тройку строк  я считаю  наблюдатель  обязан ,   для истории. Это по сути первое  на  веку этого астро форума такое  удачное противостояние ,  когда , если не сейчас.

[ВП]

Сейчас грех  не отметиться. Ибо  не рядовое противостояние...

Ну дык, а ежели 6" АПО показал меньше 12,5" ньютона...

[Night Sky]

Сейчас грех  не отметиться. Ибо  не рядовое противостояние...

Ну дык, а ежели 6" АПО показал меньше 12,5" ньютона...

Вот я о том и говорю,  но   владельцы чего то упорно  молчат. А нам приходится гадать , что там да как. Ибо статистики не достаточно. Поэтому   и приходишь к мнению,    что не пишут они   только потому,  что писать особо и нечего,    тем более на фоне  вполне реального отсутвия времени ( погоды и тд ) . Было бы что, уж по одному  сообщению владельцы  могли накатать. Их тут не мало.  Но видимо   на фоне " десяток " ,  эти 6 " апо  уже ничего   и не показывают . А с учетом выше изложенных обстоятельств, они еще и не попадают на сиинг  \ погоду.  В итоге на " выходе "  вообще результат мало чем отличается от нулевого.  Это чисто  предположение,    исходя из  положения вещей  по отчетам

Я со своим 10 "  ньютоном неоднократно попадал в этом сезоне на отличный сиинг по марсу ( 9 \10  точно было  неоднократно )  . Я записал 100500 роликов с марсом на данный момент,  многие из которых  очень приличные . У меня сейчас марсианских роликов  я даже точно скажу  114 штук снятых   только  с августа по октябрь ( в среднем по 5 минут длиной ).  И порядка 50  снятых до  августа.   И это  я оставил в основном только хорошие по качеству и  отличные . Все остальное я удалил.  Их явно было 400+  если все посчитать. В основном писал по 3 ролика за  ноочь.  Вот и
 можно прикинуть сколько было погоды и условий. А уж с 4 "...6 "   так вообще можно было бы " развернуться "

[a.pozharov]

астигматизм слишком высок из за наклонных  зеркал

- Плоские зеркала не вносят астигматизма 

Юрий, понимаю вашу шутку юмора как попоавочку, да, точно так, но так где ж их, плоские, взять? Получаются они все неплоские и оправы, способы крепления только добавляют. Это в теории ломаная система хоть с сотней зеркал эквивалентна прямой, а в реалии к неидеальному обьективу с каждым элементом, чем ближе к друг другу расположенным, тем дальше от идеала и надеяться можно только на случайную волшебно совпавшую взаимокомпенсацию,  т е надежд нет. 

[Robert Nik]

, они поняли что крупный рефрактор в 100 раз дороже выйдет-потому говноньютоны рулят-мбо закон бабла, для себя же любимых -все лучшее-только апо и окуляры лантановые-нахрена смотреть  в мусор, не кого устраивают ведра помойные и пластиковое [----] с али-велком...но не надо писать что есть гуд-просто нет денег на лучшее...весь спор владельцев ньютонгов/ШК и аПО -спор нищебровод и тех у кого чуть больше денег-вот и все...

Не знаю ни одной апошки с десятиметровой линзой, даже с двухметровой линзой. Но я бы посмотрел на такую годзиллу. А я ещё смеялся с чувака, что из линзы и пластиковой миски "сделал светосильный рефрактор", а тут анекдот посильнее будет я погляжу.
Но странно другое - откуда у "нищебродов"  деньги на большие зеркала и почему ни один идейный миллионер вроде тебя не спонсировал хотя бы вшивый 1,5 метровый апошник? Походу все деньги уходят на виллу на кипре...

[Grayman]

Далеко не   все, у кого есть приличная оптика , могут снимать.

Далеко не все вообще хотят что-то снимать.

Я что   то не вижу в теме о наблюдении марса впринципе никого с " планетными " апохроматами.И  соответствующими отчетами.

Многим все эти отчеты писать вообще нет желания, если у кого-то есть потребность выплеснуть свой восторг на общее одобрение - вперед. Мы все разные, и это хорошо, иначе все бы ходили одним строем и пели бы одну песню.

[a.pozharov]

Я что   то не вижу в теме о наблюдении марса впринципе никого с " планетными " апохроматами.И  соответствующими отчетами.

Многим все эти отчеты писать вообще нет желания, если у кого-то есть потребность выплеснуть свой восторг на общее одобрение - вперед. Мы все разные, и это хорошо, иначе все бы ходили одним строем и пели бы одну песню.

Полностью согласен.  С февраля чуть болне двухсот наблюдений Венеры, Луны, Марса, Сатурна, Юпитера. Аотчетов о чем то интересном не более двадцати-тридцати.

И спасибо большое многочисленным владельцам рефракторов, котлрые кто из скромности, а кто и от потери дара речи от увиденного, молчит. Иначе в наблюдательные темы было бы не пробиться.

[Robert Nik]

Ни одна профессиональная обсерватория имеющиеся с давних времён рефракторы в утиль не списывает, а использует.

А в обсерваториях действует акция "выбрось старый телескоп и получи бесплатно новый/бОльший/лучший"?

[a.pozharov]

Ага, осбенно из за глупых предубеждений.
А вообще всякое бывает. И рефракторы заброшенные встречаются и рефлекторы.
Только если вдруг где то появляется рефлектор в неприглядном виде - тут же " а вот возьмите на заметочку-с. Видите? Видите?? Ага, не пригодился! И не с проста ведь".  Стоило только появиться снимку Марса, красивому, гармоничному от экватора и к северу, т е строго говоря лишь на половину, и самое прикольное - с заброшенного, никому не нужного обьектива, слава богу вовремя попавшего в руки Piko - - сектанты возбудили эту тему и давай поливать зеркала. 
Обидно. У нас и так все плохо, так они еще и пинают..

[sey]

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2229_TS-Optics-6--f-5-9-Refractor---2-5--R-P-Focuser---Ohara--Japan--Objective.html

Начинать надо с малого, а то опять может не понравиться. Тут хоть затраты минимальны. А Хромакорр можно продать

На тему такой трубы когда-то было много разговоров и кто-то даже покупал. Сошлись, кажется, на том, что это ахромат. Главное, чтобы не "сюрприз для наших оптиков" 0))

[VladimirZ]

Да понятно, что ахромат. С чуть лучшей коррекцией просто. Ну хромакор никто не отменял

[kryptonik]

На длинном правильном рефракторе на форуме обломалось несколько человек. А ребята были толковые. Это вам не ньютон из коробки, с которым любой школьник управится. Pico все сделал грамотно, он с крупными рефракторами хорошо знаком, были его работы из зарубежных обсерваторий.
Олег, конечно, погорячился. Мы его знаем, как облупленного, даже будь у него средства, такой проект до конца он не доведет. Просто не хватит времени, переключится на что-то другое. На его объектив я уже записался. Но и до покупки объектива дело по счастью не дойдет. Побегает, пошумит и успокоится. Хотелось бы чтобы он нашел свой телескоп, пусть даже такой и радовал нас своими прекрасными двухсотмиллиметровыми работами, но увы не в этом его судьба и призвание. И это неплохо, любителей с телескопами полно, а Любитель выбора телескопов один.
А представьте, вдруг он что-то увидит, с апертуристого телескопа и закричит как бывало не раз «апертура рулит!», а его скромные 200мм не у дел. Это же трагедия. Нормальному человеку нет, поскольку он выбрал рефрактор и доволен. А Олегу-то нужен некий идеал, рвущий всех подряд. Но при ограниченных средствах, а это плохо совместимо, не своими же руками телескоп и обсерваторию строить.

[a.pozharov]

А представьте, вдруг он что-то увидит,

Это невозможно. "12+", вы помните?  В телескопе рефлекторе, особенно системы ньютон, все придумано и реализовано так, чтобы никто ничего не увидел!

Как говорил один бывалый и бывший изготовитель и продавец рефракторов: "Фу! Ньютон - это примитивно. Некрасиво. Дирти жоб. Фу."
И он совершенно прав!
Я, как активнейший участник клуба "Пыльные кривые зеркала" подтверждаю это фотодокументально:
1. Марс в 500 мм ньютон.
2. Светорассеивающее зеркало, позади можно разглядеть элементы примитивной, убожеской реализации примитивной, убожеской схемы ньютона.
3. Поначалу, особенно если смотреть на фото через рефрактор, можно подумать что это нимб, Божественное свечение вокруг головы наблюдателя, но нет! Это грязь! Казахстанско-Астраханско-Калмыцко-Ставропольская грязь на главном, кривом зеркале телескопа системы ньютон.