Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[SAY]

Дипскай - "мёртвый", а планеты - "живые", крутятся иногда преображаясь, и спутники вокруг них крутятся.
Увидел один раз всегда статичное туманное серое пятнышко и забыл (дипскай). Которое, кстати, в любительском визуале близко не стоит с тем, что Хаббл на фотках выдаёт.
Вы как например "Конскую голову" или "Столпы творения" в свой 200 мм ньютон видите? Хотя бы на уровне глюка различаете? Если думаете, что визуально картинка в 500 мм ньютон будет заметно лучше, то сильно ошибаетесь.
Вывод - наблюдайте протяжённый дипскай на экране монитора из доступного ресурса (тот же Хаббл например), не затратив ни копейки денег и в комфортных условиях. Но если вы неисправимый оптимист и руки чешутся приобрести 500 мм апертуру за недёшево и потом таскать её хрен знает куда в темень, то вперёд и с песней! Это ваши проблемы. А шаровиками я в 14" ньютон могу и у себя на даче в ближнем Подмосковье любоваться. И 6" рефрактор их кстати в общем-то неплохо выдаёт, конечно похуже чем 14". Фишка в том, что шаровики визуально выглядят поинтереснее, чем на фотографиях (как и рассеянки).
Вот такой мой вердикт будет.

Ну это ж кому как. Я вот посмотрел на планетки и с тех пор вообще они мне не интересны. Их всего то 7 видимых, а делали есть на ~4 в зависимости от возможностей телескопа. А дипская много. Бывает пол часа выискиваешь один объект, находишь его пусть даже в виде еле видного непонятно пятна, а радости полные штаны, вот он, нашелся, существует.

В том-то и дело, что вам интересен сам процесс поиска, а не то как выглядит объект. Я приверженец современных технологий (ГО-ТУ). Году этак в 2013 в майские праздники помнится мысль тыркнула попробовать  "Сомбреро" увидеть в 100ED в 20 км от МКАД на даче. Установил HEQ5 PRO с трубой, сделал элайн, нажал нужную кнопочку и монтировка с едва-едва слышным жужжанием навелась почти над горизонтом в серую муть. Смотрю в окуляр - вот она, ни с чем не перепутаешь, бледненькое пятнышко. Но основная мысль была - и на хрена я пол часа потратил на это убожество!

[a.pozharov]

Сам не поверил, но показывает что он. Не он - извинюсь, а если он - тем проще.

[AWO]

В том-то и дело, что вам интересен сам процесс поиска, а не то как выглядит объект. Я приверженец современных технологий (ГО-ТУ). Году этак в 2013 в майские праздники помнится мысль тыркнула попробовать  "Сомбреро" увидеть в 100ED в 20 км от МКАД на даче. Установил HEQ5 PRO с трубой, сделал элайн, нажал нужную кнопочку и монтировка с едва-едва слышным жужжанием навелась почти над горизонтом в серую муть. Смотрю в окуляр - вот она, ни с чем не перепутаешь, бледненькое пятнышко. Но основная мысль была - и на хрена я пол часа потратил на это убожество!

Ну конечно серые пятнышки разглядывать не весело. Но чем больше телескоп, тем больше серых пятен обретают форму.

[Владимир ARS]

В 20 км от мкад дипская нету, действительно убожество в любую апертуру. Сомбреро в 10—12» на хорошем небе видна так . Очень ярко и додумывать не надо.  Интересный объект.

Что там было видно в 100 мм в белой зоне засветки не представляю, вот уж точно зря время тратить.

[Rex-7567]

Дипская завались и его много, отлично отзывается на апертуру. А планет мало

Дипскай - "мёртвый", а планеты - "живые", крутятся иногда преображаясь, и спутники вокруг них крутятся.
Увидел один раз всегда статичное туманное серое пятнышко и забыл (дипскай). Которое, кстати, в любительском визуале близко не стоит с тем, что Хаббл на фотках выдаёт.
Вы как например "Конскую голову" или "Столпы творения" в свой 200 мм ньютон видите? Хотя бы на уровне глюка различаете? Если думаете, что визуально картинка в 500 мм ньютон будет заметно лучше, то сильно ошибаетесь.
Вывод - наблюдайте протяжённый дипскай на экране монитора из доступного ресурса (тот же Хаббл например), не затратив ни копейки денег и в комфортных условиях. Но если вы неисправимый оптимист и руки чешутся приобрести 500 мм апертуру за недёшево и потом таскать её хрен знает куда в темень, то вперёд и с песней! Это ваши проблемы. А шаровиками я в 14" ньютон могу и у себя на даче в ближнем Подмосковье любоваться. И 6" рефрактор их кстати в общем-то неплохо выдаёт, конечно похуже чем 14". Фишка в том, что шаровики визуально выглядят поинтереснее, чем на фотографиях (как и рассеянки).
Вот такой мой вердикт будет.

Ну так зачем вообще смотреть что-то своими глазами? Ведь есть фото чего угодно. Есть и фото и видео анимации планет, сморите их. Дома сидя на диване в комфортных условиях.

Да, я знаю на что  способен только Ньютон 300мм, это окно в космос, так-что я примерно способен представить на что способен Ньютон 400-500мм и я хочу его. Проблем у меня нету, не будет и не надо.

Если вам не интересно общаться с вселенной лицом к лицу лично, в потёмках в дали от засветки и на свежем воздухе, в тиши и в дали от суеты, это ваши проблемы.

Я смотрю своими глазами в реальном времени, объекты которые находятся в световых годах от меня, они были, есть и будут после меня и вас. Вот только в четверг ездил любоваться, наблюдал вуаль и ведьмину метлу минут 40 наверное, красота, величие просто.

А по поводу Столпов Творения и Конской головы. Ну голову при темном небе, апертуре и фильтра можно увидеть. Солпов, ну тут мимо ну и что? Так и рефрактор тоже мимо. Есть сотни других объектов.

Под протяженный Дипскай вроде туманностей, можно обучиться технике через ПНВ и/или электронный окуляр.

Планеты это супер сложные объекты если вы не живете в близи эклиптики и с подходящим климатом. Опять же планет интересных для наблюдений всего 3, Юпитер, Сатурн и Марс во время противостояний. И то есть оговорки. Сами планеты должны быть достаточно высоко над горизонтом, в случае Сатурна это правильный разворот и его положение видимое с Земли, а в случае с Марсом это противостояние. Ну и так-же с планетами сиди жди, напрягайся выжидай и выуживай что там можно рассмотреть на крохотном диске сквозь бурлеж атмосферы, не спорю наблюдение планет тоже интересное и парой завораживающее. НО.

Дипскай вот он, наблюдай, смотри, изучай. Сегодня одни обьекты, завтра другие, зима-весна-лето-осень разные регионы вселенной и млечного пути видны, разнообразие и ПИР.

Дипскай любит апертуру, ее мало для Дипов не бывает, легче и проще всего для ЛА получить ее через Ньютон.

Астрономия должна быть выездная, а не сидячая, с таким же успехом как вы и сказали можно фоточки с Хаббла смотреть.

Так будет мой вердикт.

[Владимир ARS]

Ну, дипскай может быть сидячем на собственном острове в метровый ньютон в черной зоне  а так конечно общение со вселенной и выезд это самый кайф. Со мной некоторые по многу раз ездят знакомые вообще не ла и даже им выезды в удовольствие . Небо, тысячи звезд, общение о Вселенной, запах сварившихся на походной плите сарделей, горячий чай и свет далеких галактик в доб  идиллия.

Для Андрея Стара : дамы тоже оценивают  положительно

[sey]

6" рефрактор их кстати в общем-то неплохо выдаёт, конечно похуже чем 14"

Конечо похуже, но яркие шаровики и рассеянки, как и яркие галактики 6" рефрактор на темном небе показывает зачётно. Для не фаната серых пятен вполне достаточно. Яркие рассеянки так вообще божественно хороши.

[Александр Анохин]

Володя, мне где то с пол года газад сказали что это наш будующий космонавт, бывш g. a. s. 82,
Если это так - то тем проще ему рожу поломать за вот это 👇 с него как с понимающего будет спрос.

Александра g.a.s.82 знаю лично.
Летом он мне звонил и просил телефон serega2007. Что-то мне подсказывает, что он вновь заинтересовался зеркальными телескопами.
Он очень занят, общался с ним лишь одну-две минуты. Неоднократно просил его вернуться на форум. Надеюсь, когда-нибудь он присоединиться к нам.

[SAY]

В очередной раз приглашаю на выезд с моим 14», отвезу привезу от вашего дома, недалеко живем. У вас просто грусть, мы ее развеем порцией галактик на хорошем небе. А мне ваш опыт перенять приятно и полезно будет.

Ну доехать я и сам могу, например с рефрактором 6" или ньютоном 10" (ему правда не помешало бы оптику помыть).
В этом октябре небо честно говоря расстроило - полу прозрачное, грешу на ветер постоянно с южных широт.
Когда теперь небо дадут одному Богу известно. И непонятно, чего власти учудить могут с этим коронавирусом, тем более для 65+.
Приглашение зафиксировал, дальше по обстоятельствам.

[sey]

я вижу в электронный окуляр

Аццкое приспособление))

[sey]

В этом октябре небо честно говоря расстроило - полу прозрачное, грешу на ветер постоянно с южных широт.

Южнее 500 от мск. аналогично. Весь октябрь небо белесое.

[SAY]

Что-то мне подсказывает, что он вновь заинтересовался зеркальными телескопами.

Молодой ещё. 

[Rex-7567]

В том-то и дело, что вам интересен сам процесс поиска, а не то как выглядит объект. Я приверженец современных технологий (ГО-ТУ). Году этак в 2013 в майские праздники помнится мысль тыркнула попробовать  "Сомбреро" увидеть в 100ED в 20 км от МКАД на даче. Установил HEQ5 PRO с трубой, сделал элайн, нажал нужную кнопочку и монтировка с едва-едва слышным жужжанием навелась почти над горизонтом в серую муть. Смотрю в окуляр - вот она, ни с чем не перепутаешь, бледненькое пятнышко. Но основная мысль была - и на хрена я пол часа потратил на это убожество!

У с таким успехом можно было сразу на Красной Площади вставать. Конечно там не будет Дипская, от того он и мертвый для вас. Дипскай это минимум зеленая, а лучше синяя и темнее.

[Goodw]

ря показал это фото, лишний раз показывает как вдвое меньший 225 рефрактор бьет 500 mm рефлектор. 

Мне стесняться нечего, а ты протри глаза и отвечай за базар. Ты же нагло утверждал, что Олимп моему телескопу недоступен. Видишь Олимп?

У тебя там не Олимп а лишь намёк какой-то, Piko снял отлично просто и без намека видно и очень контрастно Олимп.
Продавай ведро и строй рефрактор, ведь один хрен никогда не раскачаешь так свой рефлектор

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но уж очень интересная тема. Не с точки зрения превосходства оптической схемы, а с точки зрения аргументации как таковой. Работы Криптоника я видел, Piko тоже. А вот Ваши нет. Вижу большое кол-во сообщений в Вашем профиле и солидное кол-во благодарностей, так что, уверено, есть отличный багаж опыта и наработок. К тому же, как начинающий, конечно, сравниваю плюсы и минусы различных систем. Сам только ШК владею. Где можно посмотреть Ваши работы? Можно в личку, если тут не хотите.

Спасибо!

Никогда не горел желанием астрофотографирлвть, ну не моё это. Я получаю удовольствие от визуального созерцания дисков планет. По этому не ждите от меня работ. Было много разных телескопов, опыт имеется.

Просто рефрактор Piko и показал и доказал, что не нужно быть большим и толстым, что бы показать сегодня лучший Марс этого сезона. И это 225 mm в чертк Подмосковного города и на балконе. Фантастика!

Рефлекторы наших любителей можно выбрасывать на помойки или оставить их для DSO, вот их удел, на планетах они как оказалось беспомощные пылесборники.

Как итог:

Рефрактор 200-230  и можно даже ахромат и это можно сказать лучший планетный телескоп в наших реалиях.

Несомненно, работа Piko очень хороша. Думаю, с этим никто не спорит. Не могу оценить лучший или нет - т.к. на Астробине в поиске найдите Марс и фильтр по, например, катадиоптрикам. Тоже очень даже работы. Критерий оценки "лучший", как мне кажется, слишком размыт.
По планетам не могу судить - мало опыта. Больше DSO пока привлекает. И, честно говоря, сравнивать выброс на помойку и работу по DSO - весьма странно, особенно для Вашего опыта. Независимо от того, нравится Вам астрофото вообще или визуал DSO в частности. Ну, в общем, и не ожидал Ваших работ, т.к примечательно, что все, кто в данной теме последние 10 страниц "топят" за рефракторы не могут привести ничего, кроме своего собственного визуального опыта. Который, к сожалению, не верифицируем. "Джентльменам верят на слово" (с)

[Pluto]

Комментарий администратора

Почистил тему. Прошу участников вести себя прилично.

Знаете что самое мерзкое . Самое мерзкое что админы и модераторы форума, часто видя по ip клонов и троллей, все равно пока до полной дичи не дойдет не блокируют их, ибо видимо им нравится как порядочных ребят такие леваки раззадоривают и стравливают.

Глубоко ошибаетесь, по IP редко можно что то определить, особенно, если на одном IP сидит пара десятков участников.  Ну, а за ход дискуссии отвечают прежде всего ее участники. Пусть "порядочные ребята" не раззадориваются и не влезают в перепалку с троллями. Вроде не дети малые, чтобы няньку приставлять.

[Сергей Петрович :)]

Иркутск в 5000 км от Москвы....небо тоже дрянь ....раньше было лучше, щас что окт, что сент печаль, и облачности больше стало...

[Rex-7567]

Иркутск в 5000 км от Москвы....небо тоже дрянь ....раньше было лучше, щас что окт, что сент печаль, и облачности больше стало...

Увы но небо никто на блюдечке не принесет, иногда оно появляется посреди будней и на пару часов. Надо мониторить погоду и ехать при малейшей возможности.

[Сергей Петрович :)]

Иркутск в 5000 км от Москвы....небо тоже дрянь ....раньше было лучше, щас что окт, что сент печаль, и облачности больше стало...

Увы но небо никто на блюдечке не принесет, иногда оно появляется посреди будней и на пару часов. Надо мониторить погоду и ехать при малейшей возможности.

куда ехать? Я ж говорю его нигде нет....днем есть, да....днем звезд нет....а к вечеру все затягивает...а когда небо есть я и в оранжевой зоне засветки много чего вижу...

[a.pozharov]

У Piko  с ломанной осью а это гораздо реальнее

Давайте я поясню за что вы топите и что советуете:  Дмитрий сначала пробовал изготовить короткий и более мобильный вариант, с двумя зеркалами, но его не устроило реальное, близкое к расчетному качество - зрение хорошее и для сьеики планет   астигматизм слишком высок из за наклонных  зеркал, поэтому он пошел на доп затраты и теперь это реально классика-фантастика: огромная труба почти полуапо, на профессиональной монти под куполом.

Вот теперь можете более цельно и полно восхищаться качеством его отличных наблюдений и снимков, ну и с большим пониманием судить-рядить  о предмете и рекламировать подход его хозяина.

[Rex-7567]

куда ехать? Я ж говорю его нигде нет....днем есть, да....днем звезд нет....а к вечеру все затягивает...а когда небо есть я и в оранжевой зоне засветки много чего вижу...

На выезд наблюдений, можете и не ехать если вам хорошо сидится)